Не утопия - а попытка построить общество не соответствующее развитию производительных сил. Ну всё равно что попытаться капитализм строить в Тёмные века. Причём у Маркса с Энгельсом об этом вполне ясно написано (соответсвие ОЭФ уровню развития ПС). Более того, даже и сама попытка предсказана: "После первого большого успеха победившее меньшинство, как правило, раскалывалось: одна часть его удовлетворялась достигнутым, другая желала идти дальше, выдвигала новые требования, соответствовавшие, по крайней мере, отчасти, подлинным или воображаемым интересам широких народных масс. И в отдельных случаях эти более радикальные требования осуществлялись, но большей частью только на очень короткое время: более умеренная партия снова одерживала верх и последние завоевания - целиком или от части - сводились на нет... то, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии; как только это бывало достигнуто, а тем самым выполнялось то, что было в данный момент необходимо, радикалы и их достижения снова сходили со сцены" (Энгельс, 1895) "Поэтому, если пролетариат и свергает политическое господство буржуазии, его победа будет лишь кратковременной, будет лишь вспомогательным моментом самой буржуазной революции, - как это было в 1794 г, - до тех пор, пока в ходе истории, в ее "движении" не создались еще материальные условия, которые делают необходимым уничтожение буржуазного способа производства... Господство террора во Франции могло поэтому послужить лишь тому, чтобы ударами своего страшного молота, стереть сразу, как по волшебству, все феодальные руины с лица Франции. Буржуазия с ее трусливой осмотрительностью не справилась бы с такой работой в течение десятилетий. Кровавые действия народа лишь расчистили ей путь". (Маркс) То есть то и видим. Первый этап буржуазной революции (Февраль), второй этап (Октябрь) и медленный разворот (Сталин) и сползание к капитализму, несколько прерванное волюнтаристским Хрущёвым. Будь на месте Хрущёва Берия - вероятно так и было бы, как вы говорите - быстрее и плавнее.
Утопия и есть попытка сделать что либо, не учитывая реальность. Вот именно, "попытка построить общество не соответствующее развитию производительных сил." - тоже самое другими словами.
А реальность она такова, что капитализм надо прожить, прочувствовать, может даже пострадать и потом нащупать верный путь дальше. Таково мое мнение.
А так Ленин действительно поломал полуфеодальное общество с сословиями и полухолопами. Но что дальше? Тут то и случился облом в виде НЭПа, а затем постепенно все сползло к нынешним реалиями с олигархами и прочим.
Но есть разница между историческим эксцессом и закономерностью. Учитывая, что это было и до Октября, и после (Китай и другие страны Третьего мира), очевидно это тоже неизбежный этап, который надо было пройти.
А верный путь сам собой возникнет, когда условия созреют. Как капитализм зарождался в недрах феодального общества - и постепенно рос и креп. Какой именно - мы представить не можем, поскольку наше сознание сформировалось в других условиях (кстати, как у и Сталина, который вроде и коммунизма хотел, а строил подобие того, что видел раньше). Возможно, free software - первые ласточки наступающей новой ОЭФ.
Экий вы батенька оптимист! А я вот думаю, что сейчас наступают первый ласточки грядущего Большого Пиздеца, полной деградации и распада. И только после этого настанет что-то новое. Ибо сначала должно умереть старое.
Принципиально - нет. Новое зарождается в недрах старого, растёт, и только потом берёт верх. Вперёд - только так.
Опасность - она другого рода. Время от времени цивилизации стареют и исчезают. Вот всякие мульти-культи-БЛМы - это примерно то и есть - Рим, погрязший в разврате и роскоши, и желающий странного, вместо нормального движения вперёд. Одним словом - зажрались. Вот эта опасность - да, существует, и именно в связи с глобализмом, поскольку получется, что весь мир сошёл с ума, потому что США и есть весь мир. Но если пойдёт по тому пути - то не настанет что-то новое, а уже пройденное придётся повторять, заново воссоздавая материальную базу (которую эти дебилы и рушат).
Но эти же леваки не понимают связь базиса и надстройки (которая и даёт некоторый повод для оптимизма). Та же забота об экологии - она ведь только в промышленно развитом обществе возможна. И, теряя базис, ты и надстройку теряешь. Вот то самое "зажрались" проходит, на смену обанкротившимся мечтателям приходит альтернатива (для Германии - возможно даже буквально) и начинается восстановление порушенного, и только после восстановления - движение дальше, без дурацких скомпрометировавших себя заскоков.
Проблема только, что даже чем глубже падение - тем дольше восстановление. И ещё где-то есть и точка невозврата, когда придётся ждать, пока мусульмане или кто-то ещё выйдут на наш былой уровень. И ещё тут проблема в этом самом глобализме, то есть отсутствии конкуренции. Раньше бы США сошли с ума - ну так и сошли со сцены бы, как Британия после войны, а до неё - Франция, а ещё ранее - Испания или Португалия. А теперь просто некому подхватить упавшее знамя.
Хм... А тогда надежда на Китай что ли? Ой не верю я в них.
Кстати, Рим не погиб. Западная Империя пала, прежде всего из за дичайшей коррупции. А вот Восточная вполне себе стояла еще 1000 лет и даже колонии имела на территории нынешней Украины. И если бы не молодой хищник Османская Империя, думаю еще бы простояла.
Стоять то она стояла, но, если не ошибаюсь, ни в науках, ни в искусстве никакого особого прогресса за те тысячу лет у них не было. Хотя на фоне происходившего в Зап. Европе - это как РФ на фоне Средней Азии :)
А Китай - не то. Трудно сформулировать, но они как-то сами в себе, им нечего предложить вовне. Они не могут быть лидером, вести за собой. И, возможно я неправ, но мне кажется, их собственное развитие связано с наличием других, в одиночку они не смогут. Получится примерно как и в прошлый раз в самоизоляции.
Ну всё равно что попытаться капитализм строить в Тёмные века.
Причём у Маркса с Энгельсом об этом вполне ясно написано (соответсвие ОЭФ уровню развития ПС).
Более того, даже и сама попытка предсказана:
"После первого большого успеха победившее меньшинство, как правило, раскалывалось: одна часть его удовлетворялась достигнутым, другая желала идти дальше, выдвигала новые требования, соответствовавшие, по крайней мере, отчасти, подлинным или воображаемым интересам широких народных масс. И в отдельных случаях эти более радикальные требования осуществлялись, но большей частью только на очень короткое время: более умеренная партия снова одерживала верх и последние завоевания - целиком или от части - сводились на нет... то, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии; как только это бывало достигнуто, а тем самым выполнялось то, что было в данный момент необходимо, радикалы и их достижения снова сходили со сцены" (Энгельс, 1895)
"Поэтому, если пролетариат и свергает политическое господство буржуазии, его победа будет лишь кратковременной, будет лишь вспомогательным моментом самой буржуазной революции, - как это было в 1794 г, - до тех пор, пока в ходе истории, в ее "движении" не создались еще материальные условия, которые делают необходимым уничтожение буржуазного способа производства... Господство террора во Франции могло поэтому послужить лишь тому, чтобы ударами своего страшного молота, стереть сразу, как по волшебству, все феодальные руины с лица Франции. Буржуазия с ее трусливой осмотрительностью не справилась бы с такой работой в течение десятилетий. Кровавые действия народа лишь расчистили ей путь". (Маркс)
То есть то и видим. Первый этап буржуазной революции (Февраль), второй этап (Октябрь) и медленный разворот (Сталин) и сползание к капитализму, несколько прерванное волюнтаристским Хрущёвым. Будь на месте Хрущёва Берия - вероятно так и было бы, как вы говорите - быстрее и плавнее.
Reply
А реальность она такова, что капитализм надо прожить, прочувствовать, может даже пострадать и потом нащупать верный путь дальше. Таково мое мнение.
А так Ленин действительно поломал полуфеодальное общество с сословиями и полухолопами. Но что дальше? Тут то и случился облом в виде НЭПа, а затем постепенно все сползло к нынешним реалиями с олигархами и прочим.
Reply
и после (Китай и другие страны Третьего мира), очевидно это тоже неизбежный этап, который надо было пройти.
А верный путь сам собой возникнет, когда условия созреют. Как капитализм зарождался в недрах феодального общества - и постепенно рос и креп. Какой именно - мы представить не можем, поскольку наше сознание сформировалось в других условиях (кстати, как у и Сталина, который вроде и коммунизма хотел, а строил подобие того, что видел раньше). Возможно, free software - первые ласточки наступающей новой ОЭФ.
Reply
Reply
Опасность - она другого рода. Время от времени цивилизации стареют и исчезают. Вот всякие мульти-культи-БЛМы - это примерно то и есть - Рим, погрязший в разврате и роскоши, и желающий странного, вместо нормального движения вперёд. Одним словом - зажрались. Вот эта опасность - да, существует, и именно в связи с глобализмом, поскольку получется, что весь мир сошёл с ума, потому что США и есть весь мир. Но если пойдёт по тому пути - то не настанет что-то новое, а уже пройденное придётся повторять, заново воссоздавая материальную базу (которую эти дебилы и рушат).
Но эти же леваки не понимают связь базиса и надстройки (которая и даёт некоторый повод для оптимизма). Та же забота об экологии - она ведь только в промышленно развитом обществе возможна. И, теряя базис, ты и надстройку теряешь. Вот то самое "зажрались" проходит, на смену обанкротившимся мечтателям приходит альтернатива (для Германии - возможно даже буквально) и начинается восстановление порушенного, и только после восстановления - движение дальше, без дурацких скомпрометировавших себя заскоков.
Проблема только, что даже чем глубже падение - тем дольше восстановление. И ещё где-то есть и точка невозврата, когда придётся ждать, пока мусульмане или кто-то ещё выйдут на наш былой уровень. И ещё тут проблема в этом самом глобализме, то есть отсутствии конкуренции. Раньше бы США сошли с ума - ну так и сошли со сцены бы, как Британия после войны, а до неё - Франция, а ещё ранее - Испания или Португалия. А теперь просто некому подхватить упавшее знамя.
Reply
Кстати, Рим не погиб. Западная Империя пала, прежде всего из за дичайшей коррупции. А вот Восточная вполне себе стояла еще 1000 лет и даже колонии имела на территории нынешней Украины. И если бы не молодой хищник Османская Империя, думаю еще бы простояла.
Reply
А Китай - не то. Трудно сформулировать, но они как-то сами в себе, им нечего предложить вовне. Они не могут быть лидером, вести за собой. И, возможно я неправ, но мне кажется, их собственное развитие связано с наличием других, в одиночку они не смогут. Получится примерно как и в прошлый раз в самоизоляции.
Reply
Leave a comment