а не дохрена ли жирно? - Вообще-то тут нет однозначного ответа. На поверхности - вот то самое из области социальной справедливости. Но если копнуть поглубже - то есть вполне обоснованное мнение, что страна сама должна делать предметы премиум класса, именно чтобы не было у масс впечатления "зарубежное - лучше".
Тогда возникает проблема лицемерия. С одной стороны социальная справедливость (на бумаге), с другой начальники рассекают на свердорогих машинах, в то время как народ не доедает. Т.е. один в один как при царском режиме. Значит надо выставить приоритеты: понты (советское значит лучшее) или справедливость по тем правилам, что установили (на бумаге).
Если под теми правилами подразумевается уравниловка - то при Сталине как раз расслоение было о-го-го, и не скрывалось, что всякие академики, лауреаты, стахановцы и прочие живут намного лучше других (и, кстати, намного-намного по сравнению с поздним СССР - можно сказать, как сейчас, если только убрать верхние пару процентов). Справедливость тут предполагалась в том смысле, что, типа, заслужили, в отличие от бывших. Но сталинское общество - оно вообще такое, неоднозначное. Моё мнение - что примерно в 30-е и произошёл поворот от строительства общества нового типа к обычной империи "только без блэкджэка и шлюх". Вот мне ак-то трудно представить, что Ленин одобрил бы постройку "советского Роллс-Ройса". Отмена партмаксимума - это фактически конец 1929 (и 1932 - официально).
Вот тут согласен! Утопия в чистом виде не получилась и при Ленине, а при Сталине это стало понятно еще сильнее. Вполне возможно, если бы Берия остался жив, в 50-х строили бы империю по условно "китайскому типу".
Не утопия - а попытка построить общество не соответствующее развитию производительных сил. Ну всё равно что попытаться капитализм строить в Тёмные века. Причём у Маркса с Энгельсом об этом вполне ясно написано (соответсвие ОЭФ уровню развития ПС). Более того, даже и сама попытка предсказана: "После первого большого успеха победившее меньшинство, как правило, раскалывалось: одна часть его удовлетворялась достигнутым, другая желала идти дальше, выдвигала новые требования, соответствовавшие, по крайней мере, отчасти, подлинным или воображаемым интересам широких народных масс. И в отдельных случаях эти более радикальные требования осуществлялись, но большей частью только на очень короткое время: более умеренная партия снова одерживала верх и последние завоевания - целиком или от части - сводились на нет... то, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии; как только это бывало достигнуто, а тем самым выполнялось то, что было в данный момент необходимо, радикалы и их
( ... )
Утопия и есть попытка сделать что либо, не учитывая реальность. Вот именно, "попытка построить общество не соответствующее развитию производительных сил." - тоже самое другими словами.
А реальность она такова, что капитализм надо прожить, прочувствовать, может даже пострадать и потом нащупать верный путь дальше. Таково мое мнение.
А так Ленин действительно поломал полуфеодальное общество с сословиями и полухолопами. Но что дальше? Тут то и случился облом в виде НЭПа, а затем постепенно все сползло к нынешним реалиями с олигархами и прочим.
Но есть разница между историческим эксцессом и закономерностью. Учитывая, что это было и до Октября, и после (Китай и другие страны Третьего мира), очевидно это тоже неизбежный этап, который надо было пройти.
А верный путь сам собой возникнет, когда условия созреют. Как капитализм зарождался в недрах феодального общества - и постепенно рос и креп. Какой именно - мы представить не можем, поскольку наше сознание сформировалось в других условиях (кстати, как у и Сталина, который вроде и коммунизма хотел, а строил подобие того, что видел раньше). Возможно, free software - первые ласточки наступающей новой ОЭФ.
Экий вы батенька оптимист! А я вот думаю, что сейчас наступают первый ласточки грядущего Большого Пиздеца, полной деградации и распада. И только после этого настанет что-то новое. Ибо сначала должно умереть старое.
Хм... А тогда надежда на Китай что ли? Ой не верю я в них.
Кстати, Рим не погиб. Западная Империя пала, прежде всего из за дичайшей коррупции. А вот Восточная вполне себе стояла еще 1000 лет и даже колонии имела на территории нынешней Украины. И если бы не молодой хищник Османская Империя, думаю еще бы простояла.
Стоять то она стояла, но, если не ошибаюсь, ни в науках, ни в искусстве никакого особого прогресса за те тысячу лет у них не было. Хотя на фоне происходившего в Зап. Европе - это как РФ на фоне Средней Азии :)
А Китай - не то. Трудно сформулировать, но они как-то сами в себе, им нечего предложить вовне. Они не могут быть лидером, вести за собой. И, возможно я неправ, но мне кажется, их собственное развитие связано с наличием других, в одиночку они не смогут. Получится примерно как и в прошлый раз в самоизоляции.
Никто ему не хотел продать кредитый Форд Фокус - вот и приходилось пользоваться тем, что было. Причём - буквально, ведь и Роллс-Ройс достался от старой власти, да и водитель - тот самый Гиль - служил шофёром в Императорском гараже.
Позже продали партию не кредитных новых Ролл-Ройсов, у меня даже где то заметка есть. Потом заехали не кредитные Паккарды и Линкольны с моторами V12. Зачем такая избыточная роскошь? Да потому что!
"Впрочем, "ленинским" 40/50 может считаться примерно так же, как и "сталинским". Узнаете кто на переднем плане попал в кадр? Как пишут в книге "Спецобъекты Сталина. Экскурсия под грифом «секретно»: "Однако вскоре Сталину пришлось пересесть на "Роллс-Ройс 40/50 Сильверг Гоуст ("Серебрянный призрак", поскольку был решено, чтобы все правительственные автомобили были одноптипные. По непонятным причинам в СССР поставлялись открытые автомобили, несмотря на суровый климат. Длинные, просторные машины с 75-сильным мотором отличались отменной надежностью и прочностью. Всего с 1922 по 1925 года в Англии было закуплено 73 машины. "
- Вообще-то тут нет однозначного ответа. На поверхности - вот то самое из области социальной справедливости. Но если копнуть поглубже - то есть вполне обоснованное мнение, что страна сама должна делать предметы премиум класса, именно чтобы не было у масс впечатления "зарубежное - лучше".
Reply
Reply
Reply
Reply
Ну всё равно что попытаться капитализм строить в Тёмные века.
Причём у Маркса с Энгельсом об этом вполне ясно написано (соответсвие ОЭФ уровню развития ПС).
Более того, даже и сама попытка предсказана:
"После первого большого успеха победившее меньшинство, как правило, раскалывалось: одна часть его удовлетворялась достигнутым, другая желала идти дальше, выдвигала новые требования, соответствовавшие, по крайней мере, отчасти, подлинным или воображаемым интересам широких народных масс. И в отдельных случаях эти более радикальные требования осуществлялись, но большей частью только на очень короткое время: более умеренная партия снова одерживала верх и последние завоевания - целиком или от части - сводились на нет... то, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии; как только это бывало достигнуто, а тем самым выполнялось то, что было в данный момент необходимо, радикалы и их ( ... )
Reply
А реальность она такова, что капитализм надо прожить, прочувствовать, может даже пострадать и потом нащупать верный путь дальше. Таково мое мнение.
А так Ленин действительно поломал полуфеодальное общество с сословиями и полухолопами. Но что дальше? Тут то и случился облом в виде НЭПа, а затем постепенно все сползло к нынешним реалиями с олигархами и прочим.
Reply
и после (Китай и другие страны Третьего мира), очевидно это тоже неизбежный этап, который надо было пройти.
А верный путь сам собой возникнет, когда условия созреют. Как капитализм зарождался в недрах феодального общества - и постепенно рос и креп. Какой именно - мы представить не можем, поскольку наше сознание сформировалось в других условиях (кстати, как у и Сталина, который вроде и коммунизма хотел, а строил подобие того, что видел раньше). Возможно, free software - первые ласточки наступающей новой ОЭФ.
Reply
Reply
Reply
Кстати, Рим не погиб. Западная Империя пала, прежде всего из за дичайшей коррупции. А вот Восточная вполне себе стояла еще 1000 лет и даже колонии имела на территории нынешней Украины. И если бы не молодой хищник Османская Империя, думаю еще бы простояла.
Reply
А Китай - не то. Трудно сформулировать, но они как-то сами в себе, им нечего предложить вовне. Они не могут быть лидером, вести за собой. И, возможно я неправ, но мне кажется, их собственное развитие связано с наличием других, в одиночку они не смогут. Получится примерно как и в прошлый раз в самоизоляции.
Reply
Reply
Reply
Причём - буквально, ведь и Роллс-Ройс достался от старой власти, да и водитель - тот самый Гиль - служил шофёром в Императорском гараже.
Reply
Reply
"Впрочем, "ленинским" 40/50 может считаться примерно так же, как и "сталинским". Узнаете кто на переднем плане попал в кадр? Как пишут в книге "Спецобъекты Сталина. Экскурсия под грифом «секретно»: "Однако вскоре Сталину пришлось пересесть на "Роллс-Ройс 40/50 Сильверг Гоуст ("Серебрянный призрак", поскольку был решено, чтобы все правительственные автомобили были одноптипные. По непонятным причинам в СССР поставлялись открытые автомобили, несмотря на суровый климат. Длинные, просторные машины с 75-сильным мотором отличались отменной надежностью и прочностью. Всего с 1922 по 1925 года в Англии было закуплено 73 машины. "
https://detroit-diesel8.livejournal.com/128996.html
https://detroit-diesel8.livejournal.com/138975.html
Reply
Leave a comment