Чубайс об украинской демократии
Достаточно любопытно, как и вся передача.
Отсюда:
http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom?from=button1
Петр Авен: Мистика какая-то! В Польше какой-нибудь обычный электрик с верфи может поднять полстраны, а у нас мы говорим о кризисе лидерства!
Анатолий Чубайс: Польша... Ну что ж ты все Польша да Польша опять...
П.А. Почему такая реакция?
А.Ч. Потому что вокруг нас Казахстан и Белоруссия, Петь, а не Польша.
П.А. А Украина?
А.Ч. Украина? Хороший пример. Отличный пример. Вот готов сказать, что я думаю по этому поводу... Сейчас попробую кратко сформулировать свою позицию. Я считаю, что все оценки об историческом пути России, про российскую демократию или недемократию, если честно, нужно делать не на географическом фоне, который называется Восточная Европа или Западная Европа. Это нужно делать на географическом фоне, ключевыми элементами которого являются Украина, Молдова, Белоруссия, Казахстан ну и, если так совсем по-честному, то и Туркмения тоже...
П.А. Давай про Украину.
А.Ч. Можно я свою точку зрения выскажу? Ты ж меня просишь рассказать. Вот на этом фоне мы должны выбирать реальные пути, не придуманные, а реальные.
Теперь Украина. Украина для меня фантастически интересна теперь. Фантастически интересный эксперимент, в котором, могу тебе сказать, моя личная оценка изменилась на последних выборах, но она не на обратную изменилась, а как бы соотношение высот изменилось. Я считаю, что Украина, объективно говоря, из всего сообщества СНГ географически наиболее западная... Молдову пока не считаем.
Альфред Кох: Прибалтику мы тоже отбросим...
П.А. Прибалтику тоже отбросим вообще, совсем отбросим с самого начала...
А.К. И Грузию отбросим...
А.Ч. Грузия... отдельная тема. Можно про Украину?
А.К. Да, конечно!
А.Ч. В моем понимании то, что происходило там последние 15 лет, было демонстрацией такого масштаба разрушения идеи демократии, которая, как мне казалось, имеет уже необратимые последствия. То есть мне казалось, что вот та степень дискредитации, которая возникает, когда там президент говорит, что премьер-министр - полная сволочь, потом премьер-министр говорит, что президент - вор и грабитель и так далее, и это слышишь каждый день, и когда в парламенте мы видим, что происходит. Казалось, что это необратимо разрушило основы демократии. Вероятно, я ошибался. Скажу почему. Потому что, на мой взгляд, во время последних выборов произошло одно совершенно историческое событие, кстати, очень мало освещавшееся в России, которое называется «переход власти от власти к оппозиции в результате выборов». Обращу внимание, что это произошло там второй раз. Была еще «оранжевая революция», но тогда это произошло в таком полубезумном варианте, а второй раз это произошло просто в стандартном выборном процессе...
А.К. Между прочим Кравчук тоже без всякой охоты Кучме передавал власть. Тоже в стандартном порядке... То есть уже третий раз произошло...
П.А. Ладно, украинскую историю Чубайс помнит плохо, поэтому вернемся к нашим делам.
Отсюда:
http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom?from=button1
Петр Авен: Мистика какая-то! В Польше какой-нибудь обычный электрик с верфи может поднять полстраны, а у нас мы говорим о кризисе лидерства!
Анатолий Чубайс: Польша... Ну что ж ты все Польша да Польша опять...
П.А. Почему такая реакция?
А.Ч. Потому что вокруг нас Казахстан и Белоруссия, Петь, а не Польша.
П.А. А Украина?
А.Ч. Украина? Хороший пример. Отличный пример. Вот готов сказать, что я думаю по этому поводу... Сейчас попробую кратко сформулировать свою позицию. Я считаю, что все оценки об историческом пути России, про российскую демократию или недемократию, если честно, нужно делать не на географическом фоне, который называется Восточная Европа или Западная Европа. Это нужно делать на географическом фоне, ключевыми элементами которого являются Украина, Молдова, Белоруссия, Казахстан ну и, если так совсем по-честному, то и Туркмения тоже...
П.А. Давай про Украину.
А.Ч. Можно я свою точку зрения выскажу? Ты ж меня просишь рассказать. Вот на этом фоне мы должны выбирать реальные пути, не придуманные, а реальные.
Теперь Украина. Украина для меня фантастически интересна теперь. Фантастически интересный эксперимент, в котором, могу тебе сказать, моя личная оценка изменилась на последних выборах, но она не на обратную изменилась, а как бы соотношение высот изменилось. Я считаю, что Украина, объективно говоря, из всего сообщества СНГ географически наиболее западная... Молдову пока не считаем.
Альфред Кох: Прибалтику мы тоже отбросим...
П.А. Прибалтику тоже отбросим вообще, совсем отбросим с самого начала...
А.К. И Грузию отбросим...
А.Ч. Грузия... отдельная тема. Можно про Украину?
А.К. Да, конечно!
А.Ч. В моем понимании то, что происходило там последние 15 лет, было демонстрацией такого масштаба разрушения идеи демократии, которая, как мне казалось, имеет уже необратимые последствия. То есть мне казалось, что вот та степень дискредитации, которая возникает, когда там президент говорит, что премьер-министр - полная сволочь, потом премьер-министр говорит, что президент - вор и грабитель и так далее, и это слышишь каждый день, и когда в парламенте мы видим, что происходит. Казалось, что это необратимо разрушило основы демократии. Вероятно, я ошибался. Скажу почему. Потому что, на мой взгляд, во время последних выборов произошло одно совершенно историческое событие, кстати, очень мало освещавшееся в России, которое называется «переход власти от власти к оппозиции в результате выборов». Обращу внимание, что это произошло там второй раз. Была еще «оранжевая революция», но тогда это произошло в таком полубезумном варианте, а второй раз это произошло просто в стандартном выборном процессе...
А.К. Между прочим Кравчук тоже без всякой охоты Кучме передавал власть. Тоже в стандартном порядке... То есть уже третий раз произошло...
П.А. Ладно, украинскую историю Чубайс помнит плохо, поэтому вернемся к нашим делам.