Тюрьма за воспитание?

[nt_dar]

Посторонний человек, дав подзатыльник вашему ребенку, получит 3 месяца ареста, а вы - два года тюрьмы. За шлепок по заду - то же самое.

Очередная попытка ювенального лобби протащить антисемейный закон о домашнем насилии в России. Выставить семью самым опасным социумом, разрушить семью и наложить лапу на детей.

Comments

[quite_so_lovely]

Удивительно, как современные работы по детской психологии и педагогике, доказывающие вред физического насилия над ребенком в "воспитательных" целях, на голубом глазу названы "псевдогуманистичесими", а устаревшие воззрения, приравнивающие воспитание ребенка к дрессуре животных, а так же некий семейный психолог роуз и др по ссылке 7 - истина в последней инстанции.
Я не сторонник посадки родителя в тюрьму на годы за шлепки, но утверждать, что бить детей можно и правильно, как минимум скотство!
Разовые шлепки - это родитель расписывается в своём бессилии в данной конкретной ситуации. Систематические физические наказания - несомненно повод для пинятия мер в отношении родителя, конечно, не тюрьма на годы, но хотя бы принудительная семейная терапия.

[nt_dar]

Разумеется никто не ратует и не говорит о систематическом избиении детей.

Речь идет о допустимости физического воздействия на ребенка.

Новомодным гуманистическим теориям не многим более 100 лет, всю остальную историю человечество применяло физические методы воздействия и как-то успешно выживало и развивалось.

[quite_so_lovely]

Раньше вообще считали, что дети не чувствуют боли, поэтому операции им делали без наркоза...
А по делу - стратегия развития человечества сильно изменилась за последние несколько десятилетий, если раньше в целом воспитывалось послушное вождю племя, то теперь мы стремимся взрастить свободолюбивую, самостоятельно мыслящую личность, которая будет с одной стороны уважать законы социума, но с другой стороны уметь защитить свою честь и достоинство, а так же понимать, что его/её тело неприкосновенно.
Допустимость физического насилия ни в какой мере не должна считаться нормой, так как попробовав раз, очень многие не останавливаются на этом разе, и далее происходит то самое систематиическое избиение и унижение человеческого достоинства.
Изучение развития мозга шагнуло далеко вперёд даже от того, что люди знали в 80-х годах. В этом контексте развитие детей и меры воздействия на их поведение претерпели значительные изменения. И очень понятно, что насилие влияет негативно и следует стремиться к уважительныму, но твёрдому выставлению границ.

[nt_dar]

Я против физического насилия в семье
Данный закон направлен в первую очередь на разрушение семьи
семья объявляется местом, опасным для ребенка

Это продвижение и развитие ювенальных технологий - кто-то другой, а не родная мать и отец лучше знают как воспитывать ребенка, кто-то другой будет давать указания родителям, а при невыполнении изымать из семьи и выписывать родителям штрафы.

Понятие насилие очень быстро расширят и объяснят про психическое насилие - запретили играть в компьютерные игры, заставили прибрать в комнате, не купили джинсы, не дали покурить травки...

[quite_so_lovely]

Никто в этом сообществе не будет говорить, что закон прекрасен и давайте иизымать детей из семьи, зачем вы распинаетесь и повторяете прописные истины. Но вы считаете нормой то, что нормой не является. вы делаете то же самое зло, что делают недальновидные законодатели. Выступать против закона можно и нужно, но предлагать считать нормой физическое насилие это не правильно. Можно говорить, что наказание, предлагаемое законом не адекватно и ведет к тому и тому, и предложить другие меры.

[nt_dar]

К сожалению, сейчас понятие насилие размывается, в том числе и физического насилия. Все понимают, что насилие плохо и ребенка нельзя избивать.
Это негативное явление используется, как очередной повод вмешаться в семью и навязать свои правила.

К чему нас ведут

[quite_so_lovely]

Извините, я не хочу смотреть, как живёут в Норвегии, если мне захочется, я поговорю со своими друзьями, которые там живут. Какое отношение это имеет к разговору о том, что вы считаете нормой физическое насилие и продвигаете свои идеи в массы? Нормы размываются благодаря таким, как вы, потому что уровень дискуссии сразу переходит на то, как плохо будет ребенку в детдоме, когда его родителя-агрессора накажут. Вместо борьбы за адекватные меры воздействия на родителя вы настаиваете на том, что насилие это норма.

[gigl]

Полностью поддерживаю

[nt_dar]

Мы настаиваем несколько на ином. Родители любят своего ребенка и вправе сами выбирать методы и приемы воспитательного воздействия на чадо, если это не вредит его здоровью.

[quite_so_lovely]

Договаривайте! При этом вы считаете, что прямое физическое насилие в воспитательных целях не вредит. Так давайте же учителям тоже разрешим бить детей, они же тоже ВОСПИТЫВАЮТ детей в школе, и воспитателям в детских садах. Классно же воспитывают, выставляют в грязных трусах перед группой тех, кто не может попроситься вовремя в туалет, заворачивают в мокрую простынь на сквозняке особо буйных, чтобы они пропускали по болезни подольше.... Примеры взяты из реальной жизни.

[nt_dar]

"Классно же воспитывают, выставляют в грязных трусах перед группой тех, кто не может попроситься вовремя в туалет, заворачивают в мокрую простынь на сквозняке особо буйных, чтобы они пропускали по болезни подольше" - заметьте никакого физического насилия, только психику травмируют.

В Англии и южных штатах США продолжают применять методы физического воздействия в школах. Но это не наша традиция.

[quite_so_lovely]

Да оставьте британцам и американцам самим разбираться с их системой! Кто-нибудь вам здесь предлагает брать их за образец? Аргумент из серии "а у них негров линчуют"
Заворачивать в мокрую простынь - физическое насилие, ребенок мерзнет и заболевает.
В школах-то наших не воздействовали?! А линейкой по рукам? А розги - до революции точно были, так что вполне наша традиция, давайте же её тоже держаться, да?

[muzaofimmortal]

Вы считаете, что в ваших примерах из реальной жизни воздействие на детей не вредило их здоровью?
Напомню, что писала вам собеседница:
"Родители любят своего ребенка и вправе сами выбирать методы и приемы воспитательного воздействия на чадо, _если это не вредит его здоровью_."

[quite_so_lovely]

Именно, что вредило, и я также считаю, что шлепки и другие физические наказания, считающиеся "нормой", по определению собеседницы, вредят здоровью. Тем не менее собеседница выступает за то, чтобы у родителей не отнимали права физически воспитывать.
Знаете, я написала первый комментарий по поводу сомнительных ссылок, которые приведены в этой статье, а никак не в оправдание проекта закона, тем не менее автор поста здесь и в своём собственном жж всем рассказывает, что те, кто с ней несогласны, выступают ЗА этот закон, к чему эта дискуссия, где собеседница читает избирательно, я не понимаю.

[muzaofimmortal]

Хм, вот как-то получается что да, вы выступаете за законопроект.
Я не считаю шлепки вредящими здоровью, хотя и предпочитаю другие методы воспитания. С другой стороны, согласно обсуждаемому проекту, вред и не нужен, достаточно "физической боли". То есть если я больно схватила за руку ребенка, пытающегося перебежать дорогу на красный, меня уже можно лишать свободы на срок до двух лет. Такие дела.

[quite_so_lovely]

Как-то получается - это как, в каком месте? У меня - не получается. Я пишу, что мера воздействия на родителей должна быть адекватной, а не тюремный срок. Что родителей надо знакомить с альтернативными способами общения и решения конфликтов с ребенком, и кроме шлепков и битья. И опять я возвращусь к своему первому комментарию, что по ссылкам 7 и 8 оправдание насилия и исторические догмы, которые считаются современными несмотря на наличие прямо опровергающих такой подход современных исследований (псевдогуманистических, по мнению автора).