ответы на вопросы - вопрос 1

[aksik]

"Ребенок в кризисе - результат исключительно родительских ошибок? При правильном поведении родителей дети кризисов не переживают?" - возрастные кризисы, переходные этапы это совершенно естественное явление. Другой вопрос, что их протекание зависит от множества факторов, и темперамент ребенка один из главных. Поэтому многие говорят, что кризисы

Comments

[dzhhhh]

Можно я еще добавлю несколько слов про нравственное воспитание? У родителей может быть много отмазок от нравственных ограничений - в основном это такое "жаление" ребенка - он же не специально. Да, он не специально - он просто проверяет, что в этом мире принято, а что нет. Но на самом деле это самое безжалостное, что могут родители причинить. Потом - если ребенок выстроит нормальную иерархию ценностей - ему будет нестерпимо больно и стыдно, его будет душить ком в груди, состоящий из множества кусочков -
отобранных у сестры игрушек, грубых слов бабушке, ударов по маме. Кто-то думает, что если все это было в три года, то потом забудется, но это не совсем так. В пять лет ребенок будет осознавать, что он способен причинять зло безнаказанно. В семь - что он способен причинять зло. В десять он уже вполне может начать себя ненавидеть. И никто об этом не узнает, потому что ребенок не найдет слов это выразить, он не найдет близкого, настолько заслуживающего доверия, чтобы признаться в том, что ты плохой человек. Да, в 18, 25, 35 все это может переработаться и побороться, человек станет сознательным обладателем собственной воли. Но за что, для чего ему нужно было проходить через весь тот ад самобичевания?

[ext_2295548]

Хорошо если ещё будет это самое самобичевание, оно хоть может от дальнейших неправильных поступков как то удержать. А то ведь это все воспринимается нормой и даже особого внимания на такие вещи не обращают.

А чтобы родители серьезно занимались нравственным воспитанием, они должны сами этих норм придерживаться. Я, например, немного людей знаю, которые всерьез и на постоянной основе воздерживаются от лжи в любом виде, не берут того, что им не дали, не допускают адюльтер, не убивают даже животных, не употребляют спиртного, не потворствуют своей алчности, не проявляют недоброжелательности и т.д. и т.п. Ну и странно ждать, чтобы при этих условиях они всерьез, а не для виду уделяли внимание и силы нравственному воспитанию своих детей.

[aksik]

про самобичевание - нет, это подсознательно. я подробнее об этом напишу, это на самом деле жуткая вещь. потому что подсознательно у ребенка есть понятие нарушения, раскаяния, расплаты за поступок. и когда в ответ на негативное поведение его жалеют и попустительствуют, он не проходит освобождения (последствия за поступок плюс раскаяние). и это дело копится внутри, и выходит в очень плохих формах. то есть человек должен быть "плохим", и причинять себе зло. в разных видах, подсознательно. самое простое - какие-нибудь зависимости, чтобы постоянно испытывать "как я сорвался" и "как было плохо", зависимые отношения, где он моральная жертва (ну, соцгруппировки какие-нибудь и тп) или отношения жертвы в паре и т.п. в общем - надо вовремя наказывать ребенка и освобождать его от этой жути внутри, а не ломать детскую психику

[ext_2295548]

Не могу согласиться с этим. Мой опыт говорит об обратном - если твой плохой поступок не порицается или одобряется, никакого понятия нарушения не происходит. И подсознательно тоже никаких негативнвх установок не закрепляется. Наоборот, чувствуешь комфорт или даже гордость от него. Так и закрепляется неправильная линия поведения.

Либо я вас не поняла и вы говорите ситуациях, когда есть небольшое словесное осуждение со стороны окружающих, а со стороны родителей оно проявлено не в должной мере и кроме того никаких реакций. Тогда возможно. Иначе просто у ребенка не формируется взглядо на то что такое хорошо, а что такое плохо.

[aksik]

я придерживаюсь такой простой теории, что в ребенке от природы заложена любовь к родителям. и если он делает что-либо против них, он чувствует саморазрушение (подсознательно). ваш личный опыт здесь не может быть применен :) как он не может изменить течения дня и ночи, так не может отменить основ мироздания.

[ext_2295548]

Не очень поняла причем здесь любовь ребенка к родителям. Я говорила о том случае, когда что то плохое, что делает ребенок родителями не осуждается или осуждается не искренне (дети это чувствуют).

Вот допустим, я себя некрасиво вела по отношению к бабушке. Мама меня вроде как порицала, но не сильно, больше защищала. Из этого никакого саморазрушения в дальнейшем не вышло, даже намека на него не было. Более того, я осознала свою неправоту в только достаточно зрелом возрасте и благодаря совсем другим причинам и условиям.

[anesty_8]

гм.
задумалась.
а если родители ведут себя с ребенком несправедливо и ребенок это понимает?
ведь стремление к правде и справедливости тоже есть в каждом, и тоже подсознательно.

что пересилит - любовь к родителю или справедливое воздаяние?

несправедливо, предположим - в жестком варианте.
несправедливо высекли, причем неединожды.
дали задание, превышающее силы и наказали за невыполнение.
и проч.
что тогда?

[aksik]

вы когда-нибудь видели детей из неблагополучных семей? где родители просто ужасно обращаются с детьми? а дети их любят! в ребенке любовь сильнее всего, и прощение сильнее, нежели желание чего-то

(сейчас придут любимые холиварщики и скажут, что я за ужасное обращение, чтобы ребенок испытал любовь :))

я видела много таких детей, и да, логика говорит ну как же так, они ведь должны понимать и прочее, а дети совершенно понимая объективно (уже в большом возрасте), все равно любят.

а вот непрощение родителей и желание им "справедливого воздаяния" я вижу как раз у благополучных избалованных взрослых, которым что-то "недодали" в детстве, которых воспитывали не по Гиппенрейтер и по альфе и еще чему модному, и они теперь страшно обижены на родителей, отдавших им все, что можно было тогда отдать.

[anesty_8]

у меня полна деревня детей из неблагополучный семей, вижу их каждый день.

и тут несколько моментов.
- ребенок четко понимает шаткость своего положения в этом мире, понимает, что папа-мама - такие, но альтернатива - это вообще один в этом мире, детдом, улица и ты ды и страшно ему бедному ой как.((((((((

и любовью чистой-прекрасной я бы это не назвала, там много одиночества, ужаса и боли, на дне, если покопаться.
Дитятко из благополучной семьи про такое не раздумывает.

- из этих детей часто вырастают подростки, которые также уничтожают свою жизнь и саморазрушаются, как их родители. И, да, частенько, обретя физическую силу, эти детки лупят своих родителей. Не всегда, но это очень частый вариант.

так что нет, это не пример детской любви, а скорей пример боли, извините.(
Более того, я знаю выросших и вырвавшихся из неблагополучия родителей - детей. и они не_могут простить родителей. Это больно, понимать такое про свое детство.

но я не про неблагополучные семьи спрашивала.

и я спросила про другое. Когда нет пьянства-маргинальности, как оправдывающего обстоятельства, есть "благополучная" семья и жесткий родитель со своими тараканами и беззащитный перед ним ребенок.
что тогда?
ребенок понимает - бьют и глумятся - ни за что. Психологически/физически - не важно.
несправедливо это.
и вот как ему это принять и полюбить, вопреки правде?

[ext_2295548]

Вы практически ситуацию моего мужа описали (( Он на мать обиду с детства таил (но до недавнего времени все же при этом любил хоть как то), отчима и сводного брата ненавидел. А сейчас и мать знать не хочет, а заодно и бабушку. И выхода из этого я не ввижу... Претензии у него конечно посерьезнее, чем что то там не додали как уважаемая Марина пишет, но все равно, это ж не оправдание.

[anesty_8]

я последнее время много с такими людьми сталкиваюсь и беседую.
отсюда и вопрос.
и если честно, для меня здесь нравственный тупик, я пока выхода не вижу((((

ибо прощать и любить, когда там океаны боли и это неправда, нету сил на такое прощение... ну, не знаю. Вранье тоже ведь разрушает.

[ext_2295548]

Мне кажется на первых порах не до любви речь, тут бы хоть от злонамеренности и чувства мести отказаться. И свой долг по отношению к родителям хоть в какой то степени постараться выполнять. Это в принципе можно сделать и без особой любви и лицемерить не придется. Проблема в том, что для такого пересмотра у человека нет совершенно никакой мотивации...

[aksik]

мне кажется, что взрослому человеку чтобы простить своих собственных родителей не нужна особая мотивация.

[ext_2295548]

Ну если так рассуждать, то взрослый человек и обижаться на них не будет и отомстить не будет хотеть и т.д. и т.п. А по факту и обиды десятилетиями копят, и прощать не желают и не видят причин, чтобы такую позицию захотеть изменить.

[aksik]

а про взрослых - во-первых, хорошая у вас выборка. в среде моих знакомых никто не будет врать и брать чужое. во-вторых, это тупиковая позиция - раз взрослые несовершенны, то и детей воспитывать не надо. кстати, советский такой классик педагогики был Сухомлинский - несмотря на советскую идеологию, много правильных вещей писал. в частности, что не надо ждать, что родители станут идеальными, надо воспитывать тех детей, которые есть, а не ждать идеальности.
так вот - в сад и школу идут дети от любых родителей с любыми нормами и отсутствием их. и там и там есть границы для всех, абсолютно, и не делают скидки, что там твоя мама думает по этому поводу, можно ли украсть у соседа по парте его пенал. проступок - он проступок. и во взрослой жизни это понимание пригодится. закон есть закон для всех, неважно, что кто думает о нем, соблюдать все обязаны. взял чужое - смотри на небо в клеточку.

[ext_2295548]

Выборка - обычные люди, не лучше и не хуже многих. Но врут почти все - по крупному не часто, в мелочах в основном. Воровство не надо уж так грубо понимать. Многие вещи как то мухлеж с гостиничными чеками, откаты, не возвращение найденного, и т.п. - это тоже все безнравственные поступки. Просто нравственность можно соблюдать на разном уровне. Можно не брать чужих "пеналов", а можно возвращать случайно выданную лишнюю банкоматом банкноту и т.д. во всех отношениях.

А дети же с определенного возраста более менее в курсе жизни родителей. И если, допустим, ребенка ругают и наказывают за ложь и при этом он видит как родители говорят кому то не то что есть на самом деле, вывод он сделает только один - надо не попадаться. Но это ладно, много раз слышала, как старшие родственники учат детей всякой "невинной" лжи.