По мнению Заместителя начальника ВВС, Героя Советского Союза Я. Смушкевича, «ничего поучительного в примении японской авиации нет»
Не надо выдирать фразу в шифровке из общего контекста ситуации - Смушкевич явно имеет в виду «ничего поучительного» по сравнению с уже известным опытом применения немецкой/итальянской (Испания, 1936-39) и японской (Китай, 1937-39) авиации.
Вполне будничные фразы из майского донесения комбрига Денисова ясно говорят о том, что действия авиации противника вполне себе вдумчиво изучались:
"ПО АВИАЦИИ:
Основные причины плохой работы:
1. Отсутствие взаимодействия самолетов И-15 с И-16.
2. Выпуск в бой самолетов проводился малыми группами и с интервалом,
в результате чего японская авиация уничтожала нашу авиацию.
3. Опыта Испании и Китая не использовали
4. В результате проведенных боев наша авиация понесла следующие
Вот этот вот - "Смушкевич - один из организаторов поражений ВВС РККА в 1939"
Он попросту никак не вытекает из приведенной шифровки.
Слова «ничего поучительного в примении японской авиации нет» означают лишь отсутствие серьезных изменений в воздушной тактике японцев по сравнению с известным опытом войны в Китае. Не более.
Донесения Денисова (только наверное июньские, а не майские), на мой взгляд, ничего не говорят о вдумчивом изучении действий противника.
Было процитировано донесение от 30 мая 1939 года.
В котором третьим пунктом стоит "Опыта Испании и Китая не использовали".
Поскольку это написано в совсекретном документе на имя Наркома обороны, а не в передовице "Красной звезды", то стало быть указанный опыт изучался, обобщался и распространялся по ВВС округов. Ибо предельно глупо было бы обвинять в неиспользовании опыта людей, до которых сей опыт не доводился! В таком случае было бы сказано что-нибудь вроде "не налажено информирование об опыте боевых действий в Испании и Китае"
>Он попросту никак не вытекает из приведенной шифровки.
Соглашусь, что только из приведенной шифровки он не вытекает.
Я сделал такой вывод не только из этой шифровки.
>Было процитировано донесение от 30 мая 1939 года.
Да, признаю свою ошибку.
>Поскольку это написано в совсекретном документе на имя Наркома обороны, а не в передовице "Красной звезды", то стало быть указанный опыт изучался, обобщался и распространялся по ВВС округов. Ибо предельно глупо было бы обвинять в неиспользовании опыта людей, до которых сей опыт не доводился! В таком случае было бы сказано что-нибудь вроде "не налажено информирование об опыте боевых действий в Испании и Китае"
Рассуждения верные.
Действительно материалы по частям рассылались. О чем я и пишу в своем блоге.
На Халхин-Голе ВВС РККА получили новый опыт, которого у них не было ранее, не говоря уже о действиях отдельных эскадрилий в Испании и Китае. И для меня странно, что зам. начальника ВВС ничего поучительного из действий неприятеля не извлек.
На Халхин-Голе ВВС РККА получили новый опыт, которого у них не было ранее, не говоря уже о действиях отдельных эскадрилий в Испании и Китае. И для меня странно, что зам. начальника ВВС ничего поучительного из действий неприятеля не извлек.
Как вы правильно написали "Но есть нюанс".
Даже два.
Во-первых, за месяц с небольшим полноценных воздушных боев вряд ли возможно было серьезно проанализировать полученный опыт - кроме уж самых выдающихся моментов.
А во-вторых (и это самое главное), Смушкевич не мог не отдавать себе отчет, что его шифровка запросто способна послужить поводом для всевозможных оргвыводов, в том числе самого радикального характера.
>1. Во-первых, за месяц с небольшим полноценных воздушных боев вряд ли возможно было серьезно проанализировать полученный опыт
Я не понимаю на основе чего Вы сделали такой вывод.
>2. А во-вторых (и это самое главное), Смушкевич не мог не отдавать себе отчет, что его шифровка запросто способна послужить поводом для всевозможных оргвыводов, в том числе самого радикального характера.
Пожалуйста поконкретнее. Не понимаю полунамеков. За «неправильную» шифровку Ворошилову Смушкевича могли арестовать и расстрелять? Почему Вы так думаете? Вы можете подтвердить это примерами из 39 года?
"Я не понимаю на основе чего Вы сделали такой вывод" (с))))))
Для качественного сбора опыта нужен соответствующий кадровый аппарат, подготовленный именно к специфике подобной работы. Простым суммированием обычных авиадонесений здесь заведомо не обойдешься.
Для последующего качественного анализа мало изучения "текущего" халхин-гольского опыта, требуется еще как минимум скрупулезное изучение опыта китайского.
Соответственно, Смушкевич на месте при всем желании не мог в разгар боев обеспечить ни первого, ни второго.
За «неправильную» шифровку Ворошилову Смушкевича могли арестовать и расстрелять?
Мне кажется, что вы опять неправильно толкуете ситуацию, не беря в расчет психологического влияния чисток и репрессий 1938 года на Дальнем Востоке.
ИМХО, Смушкевич больше опасался неосторожным словом "подвести под монастырь" местных работников
По мнению Заместителя начальника ВВС, Героя Советского Союза Я. Смушкевича, «ничего поучительного в примении японской авиации нет»
Не надо выдирать фразу в шифровке из общего контекста ситуации - Смушкевич явно имеет в виду «ничего поучительного» по сравнению с уже известным опытом применения немецкой/итальянской (Испания, 1936-39) и японской (Китай, 1937-39) авиации.
Вполне будничные фразы из майского донесения комбрига Денисова ясно говорят о том, что действия авиации противника вполне себе вдумчиво изучались:
"ПО АВИАЦИИ:
Основные причины плохой работы:
1. Отсутствие взаимодействия самолетов И-15 с И-16.
2. Выпуск в бой самолетов проводился малыми группами и с интервалом,
в результате чего японская авиация уничтожала нашу авиацию.
3. Опыта Испании и Китая не использовали
4. В результате проведенных боев наша авиация понесла следующие
потери: И-16 сбито 2 самолета и 1 катастрофа, И-15 сбито 11 самолетов.
Потери в летном составе: 14 человек убито, в то время как потери японской
авиации не обнаружены.
5. В результате больших потерь ( ... )
Reply
Я понял, что я что-то выдрал, но не понял какой мой тезис неверный.
Донесения Денисова (только наверное июньские, а не майские), на мой взгляд, ничего не говорят о вдумчивом изучении действий противника.
Reply
но не понял какой мой тезис неверный
Вот этот вот - "Смушкевич - один из организаторов поражений ВВС РККА в 1939"
Он попросту никак не вытекает из приведенной шифровки.
Слова «ничего поучительного в примении японской авиации нет» означают лишь отсутствие серьезных изменений в воздушной тактике японцев по сравнению с известным опытом войны в Китае. Не более.
Донесения Денисова (только наверное июньские, а не майские), на мой взгляд, ничего не говорят о вдумчивом изучении действий противника.
Было процитировано донесение от 30 мая 1939 года.
В котором третьим пунктом стоит "Опыта Испании и Китая не использовали".
Поскольку это написано в совсекретном документе на имя Наркома обороны, а не в передовице "Красной звезды", то стало быть указанный опыт изучался, обобщался и распространялся по ВВС округов. Ибо предельно глупо было бы обвинять в неиспользовании опыта людей, до которых сей опыт не доводился! В таком случае было бы сказано что-нибудь вроде "не налажено информирование об опыте боевых действий в Испании и Китае"
Reply
>Он попросту никак не вытекает из приведенной шифровки.
Соглашусь, что только из приведенной шифровки он не вытекает.
Я сделал такой вывод не только из этой шифровки.
>Было процитировано донесение от 30 мая 1939 года.
Да, признаю свою ошибку.
>Поскольку это написано в совсекретном документе на имя Наркома обороны, а не в передовице "Красной звезды", то стало быть указанный опыт изучался, обобщался и распространялся по ВВС округов. Ибо предельно глупо было бы обвинять в неиспользовании опыта людей, до которых сей опыт не доводился! В таком случае было бы сказано что-нибудь вроде "не налажено информирование об опыте боевых действий в Испании и Китае"
Рассуждения верные.
Действительно материалы по частям рассылались. О чем я и пишу в своем блоге.
Но есть нюанс.
На Халхин-Голе ВВС РККА получили новый опыт, которого у них не было ранее, не говоря уже о действиях отдельных эскадрилий в Испании и Китае. И для меня странно, что зам. начальника ВВС ничего поучительного из действий неприятеля не извлек.
Reply
На Халхин-Голе ВВС РККА получили новый опыт, которого у них не было ранее, не говоря уже о действиях отдельных эскадрилий в Испании и Китае. И для меня странно, что зам. начальника ВВС ничего поучительного из действий неприятеля не извлек.
Как вы правильно написали "Но есть нюанс".
Даже два.
Во-первых, за месяц с небольшим полноценных воздушных боев вряд ли возможно было серьезно проанализировать полученный опыт - кроме уж самых выдающихся моментов.
А во-вторых (и это самое главное), Смушкевич не мог не отдавать себе отчет, что его шифровка запросто способна послужить поводом для всевозможных оргвыводов, в том числе самого радикального характера.
Reply
>1. Во-первых, за месяц с небольшим полноценных воздушных боев вряд ли возможно было серьезно проанализировать полученный опыт
Я не понимаю на основе чего Вы сделали такой вывод.
>2. А во-вторых (и это самое главное), Смушкевич не мог не отдавать себе отчет, что его шифровка запросто способна послужить поводом для всевозможных оргвыводов, в том числе самого радикального характера.
Пожалуйста поконкретнее. Не понимаю полунамеков. За «неправильную» шифровку Ворошилову Смушкевича могли арестовать и расстрелять? Почему Вы так думаете? Вы можете подтвердить это примерами из 39 года?
Reply
Вы ошибаетесь и по первому и по второму пункту.
"Я не понимаю на основе чего Вы сделали такой вывод" (с))))))
Для качественного сбора опыта нужен соответствующий кадровый аппарат, подготовленный именно к специфике подобной работы. Простым суммированием обычных авиадонесений здесь заведомо не обойдешься.
Для последующего качественного анализа мало изучения "текущего" халхин-гольского опыта, требуется еще как минимум скрупулезное изучение опыта китайского.
Соответственно, Смушкевич на месте при всем желании не мог в разгар боев обеспечить ни первого, ни второго.
За «неправильную» шифровку Ворошилову Смушкевича могли арестовать и расстрелять?
Мне кажется, что вы опять неправильно толкуете ситуацию, не беря в расчет психологического влияния чисток и репрессий 1938 года на Дальнем Востоке.
ИМХО, Смушкевич больше опасался неосторожным словом "подвести под монастырь" местных работников
Reply
Leave a comment