Путаешь. Эти фильмы делала не власть. А странным тебе кажется потому что ты наверное не читал классиков марксизма. Например, Ленина, который тупо разработал теорию "двух культур", существующих в каждой национальной культуре. Выгодных с точки зрения т.н. "классовой борьбы".Он выделял, с одной стороны, "буржуазную", "помещичью", с другой - "пролетарскую культуру". Из этого делал вывод, что само понимание единой национальной культуры - ложное, национальной же культуры не существует. Причем непролетарскую культуру он ставил в кавычки, отказывая ей в праве считаться таковой. При этом "реакционная" культура, по Ленину "помещичья", "буржуазная", "черносотенная", - национальна, а "прогрессивная" культура пролетариата - интернациональна. Большевики последовали его заветам и уничтожили всю "буржуазную", т.е. истинно русскую культуру. А вместе с ней и - религию, объявив её мракобесием. Подборку фильмов я сделал с одной единственной целью - показать человеческие ценности, которые вечны - вне политического строя и убеждений. Ты зря пытаешься снова втянуть меня в спор о преимуществах советского соц.реализма в культуре. Ибо до тысячелетней истории русской культуры и духовной мысли ей недосягаемо далеко. В общем, снова отсылаю тебя к первоисточникам. Почитай хотя бы Ленина. А преодоление и очищение - имелось ввиду очищение от ложных идеалов и навязанных лозунгов, от всего того, что разделяло людей от истинных ценностей. То есть - от всего большевистского, чуждого России.
= Большевики последовали его заветам и уничтожили всю "буржуазную", т.е. истинно русскую культуру.
Так ли это?
Ленин:"Это все сплошной вздор. Пролетарская культура должна явиться закономерным развитием тех запасов знания, которые человечество выработало под гнетом капиталистического общества, помещичьего общества, чиновничьего общества".
Выдернули фразу из контента, не утруждая себя собственными рассуждениями.
Очередная тавтология Ленина о "гнете капиталистического общества". Включите логику. Сами-то понимаете смысл процитированного? Что значит - человечество? Оно что - некая аморфная чистая неприкосновенная масса, в которой нет и следа этой самой буржуазии, помещиков, чиновников и т.д.? И что означает "под гнетом" ? Вы всерьез считаете, что культура способна вырабатываться под гнетом? И что - не было чиновников при СССР ? Не было гос.капиталистов ? Или Вы по-прежнему верите в то, что все принадлежало народу?
Не было! Никто не мог продать или купить завод или нефтепромыслы.
В докладе на VIII съезде партии В. И. Ленин заявил:«Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить». Опера и балет, получили ещё большее развитие при большевиках, а книги русских классиков стали издаваться немыслимыми тиражами.
Был тоталитарный гос.строй, в котором именно партократия владела всеми заводами и землями. И именно поэтому никто не мог их продать или владеть ими. Расскажите мне, как простой рабочий мог изменить линию партии в производственных вопросах или потребовать своей доли произведенной продукции. Ему эту долю давали. Она ему принадлежала постольку поскольку. И он никогда не был хозяином. У него не было ни акций, ни рычагов управления, ни делегированных представителей. Все было КОЛЛЕКТИВНЫМ, а, значит - ничьим. Впоследствии это привело к гигантскому уровню воровства, разгильдяйства и низкой технологической и производственной дисциплине. Рассказать вам, какие были накладные расходы в т.н. социалистическом производстве? Дело не в том - что люди видят на сцене и что читают. А в том - что у них в головах и что вокруг них. А это, согласитесь - разные вещи. В СССР не было русской культуры, не было русского национального сознания - они были заменены социалистическими мифами. "Русский" осталось в царском времени. Его сменил "советский". Разве нет? А то, что на сцене пели народные хоры и институты изучали русскую историю и культуру с позиций марксизма - в этом была конечно политика партии. И искусство всегда рассматривалось ТОЛЬКО с позиций классовой борьбы.
Ну и ? В названии оркестра было и "великорусский" и "советский" и "государственный", и "оркестр России". Как это определяло, что он был организован и направляем именно социалистической пропагандой и особым социалистическим укладом? Репертуар? Пели и русские и советские песни. Ну и что? Вообще - что в том, что существовали эти коллективы? Как и в том, что издавались миллионными тиражами книги русских классиков? Понимаете, русская культура не определяется книгами, песнями и музыкой только. Культура - это во-первых ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Не поглощение уже достигнутых ценностей или благ. Но - деятельность. Трансформация того опыта русского общества и его культурного тысячелетнего пласта - в повседневной и духовной жизни . Снова порекомендую вам перечитать определение культуры...
ТО есть не власть создавала условия для БЕСПЛАТНОГО обучения от школы до ВГИКА, не власть финансировала сперва студенческие работы, затем профессиональные, не власть предоставляла производственные мощности!?
Хотелось бы не голословного обвинения Ленина, а ссылки на его труды, а также труды Сталина по тому же национальному вопросу. Ну чтобы знать что читать. А то вдруг выясниться, что не так всё было. Ну и ты сам как с декретами уже ознакомился!? Что там Ленин учреждал для того чтобы сохранить и преумножить науку, культуру, искусство!?
Ну и хотелось бы высот тысячелетней культуры лицезреть, так сказать, чтобы сравнить с соцреализмом.
Власть и культура - РАЗНЫЕ понятия. Условия для развития или отсутствие оных - еще не культура. А культура - это - ОПЫТ, ТВОРЧЕСТВО, ИДЕАЛЫ, ДУХОВНЫЕ ЦЕННОСТИ. Покажи мне - где ты нашел определение культуры, в котором бы присутствовала власть ? У меня нет времени, чтобы искать для тебя эти ссылки. Извини. Мне достаточно того, что я читал. но даже в таких статьях, как "О пролетарской культуре" (где нет ни слова о РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ), или "О национальной гордости великороссов" (где все поставлено с ног на голову и никакого РУССКОГО национального самсознания нет и следа, но сплошные манипуляции с термином "великороссы", сознательно вычленяемом из трех главных русских народов - великороссы, малороссы и белороссы). И что это по-твоему, как не запудривание мозга темным пролетариям? И ничего больше. Потрудись найти самм доказательства того, что ты мне пытаешься доказать. Заметь - не я тебе. Это - твоя инициатива. Мой же посыл для твоих доказательств, думаю, верный, ведь кроме Ленина и Сталина у тебя нет авторитетов? Высоты мировой культуры не нуждаются в сравнении с соц.реализмом - они повсюду. А вот где эти пресловутые памятники и произведения соц.реализма ? Где ? Увы и ах...
Сравнивать культурные мировые ценности с произведениями соц.реализма на идеологических основаниях - некорректно. "Тихий Дон" - такая же собственность русской, как и мировой культуры. И не стоит его относить в разряд только социалистического реализма. Не стоит намеренно СУЖАТЬ границы. Искусство никогда не было "классовым", как его принято оценивать у большевиков. Оно всегда стояло и стоит ВЫШЕ интересов групп и кланов. Поскольку обращается к общемировым идеалам красоты, гармонии, чувства меры или формы... А то, что в нем отражаются общественные стороны - внешняя сторона, не более того. Большевики пытались "переработать" мировую культуру. А получилось - сама история расставила все по местам. И оказалось, что на самом деле нет никакой "социалистической", но есть самобытная русская культура, как часть мировой. И попытки создать свою особую пролетарскую - наивны и вредны. Ленин манипулировал понятиями с одной целью - ОПРАВДАТЬ несостоятельность большевистской классовой культуры и идеологии, как не отвечающей принципам общемировой.
Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)Жизнь и работа в деревнях Бузулукского уезда Самарской губ. «Удивительная нищета, грязь и невежественность постоянно поражали нас на каждом шагу нашей работы в деревне".
Давай без семантики. Очень хочется узнать - кто оплачивал творчество!? Кто создавал условия!? Кто сохранял и приумножал объекты культуры и воспитывал субъекты!? На чьи деньги всё делалось?
Ты же сам начал с Ленина, а Сталин его преемник - всё логично. Так что где ссылки!?
И не надо апеллировать к мировой культуре - речь шла о русской тысячелетней культуре (так выразился ты), которая одним только свои существованием сводит на нет соц реализм. Где примеры!?
А давай не упрощать и сводить все к классовой борьбе? :) Понятие культуры, надеюсь, тебе известно? Хотя бы из Вики? "Кто" - следуя твоей логике - это советская власть ? Дескать, кто платит, тот - заказывает музыку? А как же быть с восстаниями, творческими диссидентами - отщепенцами, не желающими творить по заказу партии ? И кого же "воспитала" советская власть, по-твоему? И кто были у руля этой самой власти? И кто уничтожил миллионы русских людей в результате действий этой самой власти? Сами эти люди? По-твоему - у советской власти не было жертв и геноцида? Не было политических оппонентов? Не было политической полиции и карательного аппарата? Не было цензуры и показательных массовых судов-трибуналов над инакомыслящими? Как и не было потом их оправдания и реабилитации (посмертно) ? И что по-твоему культура, Сергей? Обут-одет, сыт и есть где жить ? Или что-то еще? В чем предмет твоей особой гордости именно за социаличтическую культуру? Она что - не часть общемировой? Или она имеет какие-то особые отличия? Назови их! О мировой культуре сказал Ленин, не я. И именно к общемировой, а не к РУССКОЙ он апеллировал.
А странным тебе кажется потому что ты наверное не читал классиков марксизма. Например, Ленина, который тупо разработал теорию "двух культур", существующих в каждой национальной культуре. Выгодных с точки зрения т.н. "классовой борьбы".Он выделял, с одной стороны, "буржуазную", "помещичью", с другой - "пролетарскую культуру". Из этого делал вывод, что само понимание единой национальной культуры - ложное, национальной же культуры не существует. Причем непролетарскую культуру он ставил в кавычки, отказывая ей в праве считаться таковой. При этом "реакционная" культура, по Ленину "помещичья", "буржуазная", "черносотенная", - национальна, а "прогрессивная" культура пролетариата - интернациональна.
Большевики последовали его заветам и уничтожили всю "буржуазную", т.е. истинно русскую культуру. А вместе с ней и - религию, объявив её мракобесием.
Подборку фильмов я сделал с одной единственной целью - показать человеческие ценности, которые вечны - вне политического строя и убеждений.
Ты зря пытаешься снова втянуть меня в спор о преимуществах советского соц.реализма в культуре. Ибо до тысячелетней истории русской культуры и духовной мысли ей недосягаемо далеко.
В общем, снова отсылаю тебя к первоисточникам. Почитай хотя бы Ленина.
А преодоление и очищение - имелось ввиду очищение от ложных идеалов и навязанных лозунгов, от всего того, что разделяло людей от истинных ценностей. То есть - от всего большевистского, чуждого России.
Reply
Так ли это?
Ленин:"Это все сплошной вздор. Пролетарская культура должна явиться закономерным развитием тех запасов знания, которые человечество выработало под гнетом капиталистического общества, помещичьего общества, чиновничьего общества".
Reply
Очередная тавтология Ленина о "гнете капиталистического общества".
Включите логику. Сами-то понимаете смысл процитированного?
Что значит - человечество? Оно что - некая аморфная чистая неприкосновенная масса, в которой нет и следа этой самой буржуазии, помещиков, чиновников и т.д.? И что означает "под гнетом" ? Вы всерьез считаете, что культура способна вырабатываться под гнетом?
И что - не было чиновников при СССР ? Не было гос.капиталистов ?
Или Вы по-прежнему верите в то, что все принадлежало народу?
Reply
Не было! Никто не мог продать или купить завод или нефтепромыслы.
В докладе на VIII съезде партии В. И. Ленин заявил:«Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить».
Опера и балет, получили ещё большее развитие при большевиках, а книги русских классиков стали издаваться немыслимыми тиражами.
Reply
А то, что на сцене пели народные хоры и институты изучали русскую историю и культуру с позиций марксизма - в этом была конечно политика партии. И искусство всегда рассматривалось ТОЛЬКО с позиций классовой борьбы.
Reply
Reply
В названии оркестра было и "великорусский" и "советский" и "государственный", и "оркестр России". Как это определяло, что он был организован и направляем именно социалистической пропагандой и особым социалистическим укладом? Репертуар? Пели и русские и советские песни. Ну и что?
Вообще - что в том, что существовали эти коллективы? Как и в том, что издавались миллионными тиражами книги русских классиков?
Понимаете, русская культура не определяется книгами, песнями и музыкой только. Культура - это во-первых ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Не поглощение уже достигнутых ценностей или благ. Но - деятельность. Трансформация того опыта русского общества и его культурного тысячелетнего пласта - в повседневной и духовной жизни .
Снова порекомендую вам перечитать определение культуры...
Reply
Хотелось бы не голословного обвинения Ленина, а ссылки на его труды, а также труды Сталина по тому же национальному вопросу. Ну чтобы знать что читать. А то вдруг выясниться, что не так всё было. Ну и ты сам как с декретами уже ознакомился!? Что там Ленин учреждал для того чтобы сохранить и преумножить науку, культуру, искусство!?
Ну и хотелось бы высот тысячелетней культуры лицезреть, так сказать, чтобы сравнить с соцреализмом.
Reply
А культура - это - ОПЫТ, ТВОРЧЕСТВО, ИДЕАЛЫ, ДУХОВНЫЕ ЦЕННОСТИ.
Покажи мне - где ты нашел определение культуры, в котором бы присутствовала власть ?
У меня нет времени, чтобы искать для тебя эти ссылки. Извини. Мне достаточно того, что я читал. но даже в таких статьях, как "О пролетарской культуре" (где нет ни слова о РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ), или "О национальной гордости великороссов" (где все поставлено с ног на голову и никакого РУССКОГО национального самсознания нет и следа, но сплошные манипуляции с термином "великороссы", сознательно вычленяемом из трех главных русских народов - великороссы, малороссы и белороссы). И что это по-твоему, как не запудривание мозга темным пролетариям? И ничего больше. Потрудись найти самм доказательства того, что ты мне пытаешься доказать. Заметь - не я тебе. Это - твоя инициатива. Мой же посыл для твоих доказательств, думаю, верный, ведь кроме Ленина и Сталина у тебя нет авторитетов?
Высоты мировой культуры не нуждаются в сравнении с соц.реализмом - они повсюду. А вот где эти пресловутые памятники и произведения соц.реализма ? Где ? Увы и ах...
Reply
Вот, хотя бы, "Тихий Дон" Шолохова!
Reply
"Тихий Дон" - такая же собственность русской, как и мировой культуры. И не стоит его относить в разряд только социалистического реализма. Не стоит намеренно СУЖАТЬ границы.
Искусство никогда не было "классовым", как его принято оценивать у большевиков. Оно всегда стояло и стоит ВЫШЕ интересов групп и кланов. Поскольку обращается к общемировым идеалам красоты, гармонии, чувства меры или формы... А то, что в нем отражаются общественные стороны - внешняя сторона, не более того.
Большевики пытались "переработать" мировую культуру. А получилось - сама история расставила все по местам. И оказалось, что на самом деле нет никакой "социалистической", но есть самобытная русская культура, как часть мировой. И попытки создать свою особую пролетарскую - наивны и вредны. Ленин манипулировал понятиями с одной целью - ОПРАВДАТЬ несостоятельность большевистской классовой культуры и идеологии, как не отвечающей принципам общемировой.
Reply
Reply
Reply
«Удивительная нищета, грязь и невежественность постоянно поражали нас на каждом шагу нашей работы в деревне".
Большевики вот такую "культуру" и уничтожали.
Reply
Кто сохранял и приумножал объекты культуры и воспитывал субъекты!? На чьи деньги всё делалось?
Ты же сам начал с Ленина, а Сталин его преемник - всё логично. Так что где ссылки!?
И не надо апеллировать к мировой культуре - речь шла о русской тысячелетней культуре (так выразился ты), которая одним только свои существованием
сводит на нет соц реализм. Где примеры!?
Reply
Понятие культуры, надеюсь, тебе известно? Хотя бы из Вики?
"Кто" - следуя твоей логике - это советская власть ?
Дескать, кто платит, тот - заказывает музыку?
А как же быть с восстаниями, творческими диссидентами - отщепенцами, не желающими творить по заказу партии ?
И кого же "воспитала" советская власть, по-твоему?
И кто были у руля этой самой власти?
И кто уничтожил миллионы русских людей в результате действий этой самой власти? Сами эти люди?
По-твоему - у советской власти не было жертв и геноцида? Не было политических оппонентов? Не было политической полиции и карательного аппарата? Не было цензуры и показательных массовых судов-трибуналов над инакомыслящими? Как и не было потом их оправдания и реабилитации (посмертно) ?
И что по-твоему культура, Сергей? Обут-одет, сыт и есть где жить ?
Или что-то еще?
В чем предмет твоей особой гордости именно за социаличтическую культуру? Она что - не часть общемировой? Или она имеет какие-то особые отличия? Назови их!
О мировой культуре сказал Ленин, не я. И именно к общемировой, а не к РУССКОЙ он апеллировал.
Reply
Leave a comment