:))) Ты не унимаешься. Столыпинская реформа и освобождение крестьян - тебе о чем-нибудь говорят? Планы индустриализации России - тебе известны ? Ты меня не переубедишь в том, что при царе было плохо жить. Поскольку я лично говорил с ровестниками той эпохи. Подавляющее их мнение - большевики угробили страну. Понимаешь - я не только по книгам изучал историю России. Все, что создано - создавала не власть, но русский народ совместно с братскими народами СССР. Власть "пудрила мозги" и создавала тихой сапой свою тоталитарную систему коммунизма. Уничтожать ничего не надо - коммунизм уже сам изжил себя, как идея. А то, что построено и служит людям - будет стоять и приносить пользу. Вне каких-либо идеологических условий. Или ты веришь в переселение коммунистической сути предметов? "Завоевание власти" - это штамп. Власть не должна воевать и что-то завоевывать. Власть должна обеспечивать и служить народу. А то, что было при СССР - было служение народа - власти. Ибо у народа не было в собственности ни земли, ни заводов, как не было и свободы волеизъявления. Напомню 58 статью, по которой расстреливали уже только за пересечение границы или попадание в плен. И это - тоже завоевание власти. Мы действительно с тобой такие "упоротые" или мне это тольео кажется. :)) Честно - сам от себя не ожидал. :)
Освобождение крестьян посредством столыпинского галстука!? То что реформы Столыпина провалились... А ну да свидетели... Не советская власть, а народ?! Удивительно!? А что же тогда народ не вписался за царя батюшку когда его из дворца попёрли!? А сейчас чего народ вопреки, как ты там писал - жидобольшевистской, ну какой то жидо чего то там, так вот чего сегодня то вопреки этому жидо народ то ничего не сделает!? Либералы, кстати, это вот безумие любят - победил войну не Сталин, а народ, вопреки Сталиину. Что жэе тогда народ в Порт Артуре не победил!? Не разбил на голову Японию!? Ну и странно, что народ революцию большевиков не задушил!? Или он народ тогда на сторону большевиков перешёл!?
Вот это - "Ибо у народа не было в собственности ни земли, ни заводов, как не было и свободы волеизъявления. Напомню 58 статью, по которой расстреливали уже только за пересечение границы или попадание в плен. " Это даже комментировать не хочется. Потому что такое ощущение, что после "Огонька" в 90е ты просто ничего не читал на эту тему. Всё в кучу свалено. Ни документы эпохи, ни документы Нюрнберга тебе не нужны. Про рассекреченные архивы и сколько чего, ты просто игнорируешь. Ну правильно! Факты не нужны когда веришь. Это ж любая религия так работает. Правильно главное верить. Ну тогда продолжай верить, что тут поделаешь. Я вот не верю, я на факты опираюсь и понимаю, что каждый кто сравнит, то что осталось от царской власти, за тысячелетнюю историю несравненно меньше чем то, что оставили от себя большевики за 73 года и потому свидетельства эпохи, несмотря на отсутствие переселения душ, будут говорить сами за себя. Кстати, теперь понятно почему либералы стараются всячески уничтожить и переименовать, то что от советсской власти осталось.
Коллективизация, убившая класс высокопроизводительного крестьянства, отнявшая землю у большинства крестьян, приведшая к исчезновению огромных пространств плодородных земель вследствие "интенсификации" и нерационального использования земельного фонда. Среди моих знакомых есть профессионал, преподававший в универе, коммунист между прочим, написавший об этом книгу. Издали которую только недавно. Со всей многолетней статистикой и выводами. Но ведь в стрене "победившего коммунизма" о таких "мелочах", как земля и ее возделыватели всерьез не думают? Не так ли? Тебе назвать цифры с тысячами уничтоженных деревень и миллионами уехавших в города колхозников сразу же, как только это было разрешено? При чем тут документы Нюрнберга ? Ты о чем? Народ был за царя и был бы, если бы не смута, которая навязывалась большевиками и расстрелами "по разнорядке". Об этом же можно почитать, посмотреть переписку вождя и его еврейской камарильи (85% правительства, если что были евреи, или это - тоже - "происки "Огонька" 90-х ?)) Сергей, от коммунистов - не осталось НИ-ЧЕ-ГО, кроме памятников вождю. А КПРФ, курги-секта и прочие сочувствующие - это довольно жалкое на сегодня зрелище. Кроме притягивания ни к селу ни к городу Знамени Победы, плач над обрушением памятников Ленину - ни-че-го. Ничего, что как-то выделяло бы их из общей массы участвующих ныне в борьбе за власть. И, знаешь, почему? Потому что коммунизм остался догмой, не соответствующей ни интересам России, ни интересам русских людей, ни зпросто - здравому смыслу, когда русские объединяются вокруг Президента и русской идеи, а коммунисты и кургинята - занимаются "путинслиловщиной" и литьем помоев на ополчение. Это - самое простое предательство своей страны и народа в трудную пору. Либералы - это те же коммунисты, но с более внятными антироссийскими мечтами. Возвратимся к ЧЕЛОВЕКУ, ГРАЖДАНИНУ своего РУССКОГО ОТЕЧЕСТВА. Попрание всех его возможных свобод и самой жизни, искоренение веры в Бога - одного из главных слагаемых русского человека - было сделано большевиками неспроста. Зачем было насильно гнать калек ВОВ в лагеря и закрытые городки, чтобы о них никто не знал? Читай и смотри (там же - документы руководства СССР об этом): http://leicacit.livejournal.com/61620.html А ведь это были герои и защитники своего Отечества! По-твоему, они заслужили тем самым такого отношения власти?
ЗАЧЕМ было взрывать Храм Христа-Спасителя - памятник победе русских в Отечественной Войне 1812 года ??? Зачем было уничтожать сотни церквей и памятники царям и полководцам Росии? Зачем было грабить церковное убранство и жечь книги? Чтобы потом - причитать, ах, зачем снесли памятник Ленину, ах зачем снесли памятник Сталину или краснознаменную группу? Скажу одно - "Бог шельму метит". И то, что было уничтожаемо большевиками - уверенно возвращается. И я радуюсь этому, как русский и как гражданин. Так дешевая еда и бесплатное жилье - вскоре "отлились" полным крахом системы. Когда теория применяется абсолютно без учета национальных и исторических особенностей - история сама расставляет все по местам.
Дискуссия потеряла всякий смысл. Использовать коммуниста тебе как свидетеля, при этом утверждая что именно коммунисты довели страну по крайней мере странно. Но удобно чтобы в очередной раз попытаться натянуть придуманную тобой картину мира на действительность. Из того что я тебе предлагал ты отвергаешь всё, своим молчанием, игнорируешь вопросы и продолжаешь гнуть мифы девяностых на гора. Ты даже не пытаешься ничего понять. Тем самым выступая фашиствующим либералом - когда твоё мнение единственно правильное.
Бог шельму метит равно также применимо и к тому что царской власти больше нет. Но ты вряд ли захочешь понимать это.
Но твоя сделка с собственной совестью меня позабавила. Считать что все достижения социализма только памятники и продолжать для комфорта пользоваться благами этого капитализма весьма показательно. Весьма. Это говорит о том, что твоя концепция мало того, что бессистемна, но и беспринципна, а потому обречена на поражение. И это радует. Радует, что у бесклассового общества равных возможностей есть будущее ввиду его системности и принципиальности.
Сергей, покажи мне то место в моих словах, где это прозвучало :"коммунисты довели страну" ? И интересно, какую картину мира ты рассмотрел в моем описании русского мира? Какие же мифы 90-х и где ты увидел, не понимаю. Это риторика. Ее и у тебя хватает. При чем тут ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ ??? Ты хоть читаешь, что я пишу? Я тебе о русском мире и о русской национальной идее говорю уже не знаю в какой раз, а ты все гнешь про власть. Да не во власти дело, а в том, что русский мир был уничтожен большевиками. И именно в силу деструктивной идеи. Ты не находишь странным - от коммунизма и социализма избавились все страны, которые пробовали по примеру СССР ? Меня забавляет твоя фраза о сделке с совестью. Если ты называешь мое русское мировосприятие и принципы сделкой, то чем является твое мировосприятие и позиция? Ты даже не признаешь тех миллионов жертв и преступлений, от которых коммунистам уже не отмыться. Перед прошлым, перед Россией. И продолжаешь притягивать за уши то, чего нет. Хотя, наверное, так проще жить, таким, как ты - отрезать старую "немытую, сифилитичную и отсталую Россию" и шагнуть в "светлое завтра" новых людей. Без корней, без совести и национальности. Думаю, на этом нам надо завершить нашу полемику. Как видишь - ни я тебя, ни ты меня не убедили. У каждого - свои основы, от которых мы не отступим. Надеюсь, это не помешает оставаться друзьями.
Перечитай нашу дискуссию. Там нет диалога, я задаю вопросы, а вместо ответов слышу только патетику. Перечитай дискуссию там есть вопросы. Посмотри на сколько из них ты ответил, а от скольких отмахнулся, чтобы они тебе твою статистику не портили?! В том числе и про русским мир - я не получил ни одного системного, тезисного ответа, одни либеральные эмоции.
Про сделку с совестью это тоже вопросы про историческую справедливость. То есть жить при лучине ты не готов, но готов проклинать большевиков в условиях грамотности и электрификации всей страны?!
Ты прав в одном наши отправные точки расходятся. Если мои предки жили в великой стране и строили её во все времена её трагичной истории, то у тебя они, если судить с твоих слов, выживали сперва присягая царю, затем придав его, присягали империи сатаны и вот ты уже предал все те клятвы, что давал и поливаешь целую эпоху одной исключительно чёрной краской.
И не надо мне приписывать то чего я не говорил. Упоминая о царской России я говорил лишь о том, что проблемы были и потому закономерно, что решение этих проблем привело к классовый борьбе вылившейся в гражданскую. В то время как ты славишь монархию, а на вопрос как ты относишься к Петру первому, который наполовину сократил население России своими реформами я ответа так и не получил, но при этом большевиков обвиняешь в геноциде русских даже не удосуживаясь заглянуть в статистику по демографии.
Ну вот...А я думал ты поймешь мой довольно-таки прямой посыл насчет офф-топа. Не было даже намека ни на коммунизм, ни на классовую борьбу, ни на крестьян с кулаками. Ты просто взял и повернул разговор в русло оправдания большевизма и коммунизма. Да Бог с ними, Сергей. А на мои вопросы ты отвечал своими вопросами. На твои же вопросы я отвечал. Искренне считая, что отвечал сразу на несколько из них. Вопросы типа "А смог бы я жить при лучине..." и т.д. в которых уже содержится тенденция...я не счел нужным отвечать. Поскольку - это риторика, не более. О Петре Первом - та же история. Ты обвинил его БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и тенденциозно. Хотя именно ему принадлежит выход России из глубокого феодализма в Европу. Где ты нашел мои слова о прославлении монархии ??? В который раз удивляюсь - как ты двусмысленно понимаешь сказанное мной. О монархии не было ничего. Я же сразу понял, что ни Порт Артур, ни слава русского воинства не вызвали в тебе никаких ассоциаций кроме "большевики виноваты" и "большевики лучше всех".
Ну да. Ну да. Это я написал, что империя сатаны, что не вмешайся большевики в буржуазную революцию, что все 73 года советской власти это годы насилия над народом и лжи. Я же начал писать что православные идиоты и мракобесы, некрофилы Николая Второго это все мои слова. Каюсь, что устроил гражданскую войну. Слава русского воинства была и при большевиках, но кому это интересно, да? ВОВ выиграли вопреки, а Афганистан был не нужен. В то время ка героический Порт Артур (его героическую оборону я не отрицал) был предан царской властью и именно это ускорило революционные события в России. Но Боже Царя храни, ведь правильно!? Надо верить, зачем думать!?
О чем мы спорим? О том, как каждый из нас видит историю? О том, что было или - могло бы быть ? То, что было - оно действительно было. Как ни относись к нему, как ни объясняй себе. Было! И то, что есть сейчас - мы тоже видим. Думаю - вполне себе адекватно. Вот ты возьмешь красное знамя и будешь нести его через всю жизнь. Даже, наверное, несмотря на всё, что было с ним связано недостойного и кровавого для России. Твои основы - советский строй. Точно так же и я - осознав однажды - из какого я мира, и какому миру обязан своим пониманием и взглядами, чувствами - буду следовать ему всю жизнь.Мои основы - Россия, русский мир. Всё зависит от основ, которые были заложены в нас нашими предками.
Что это такое русским мир и какое место в нём нерусским?! Опять ответа не будет. И опять недостойный красный период, в то время как в Росии царской райские кущи. Ты вот про русский мир всё пишешь, пишешь, а куда в нём поставить Толстого Льва, Достоевского, Пушкина, Лермонтова, Гаршина, Короленко, Салтыкова-Щедрина, Куприна, Бунина, Чехова, Горького, Булгакова, Гумилёва-сына, Островского Александра, Чёрного, Зощенко, Аверченко (пишу вне хронологии, что вспомниться)ведь в их творчестве Россия царская отнюдь не выглядит раем!? Выкинуть их на свалку чтобы благолепной картины не портили или сжечь!? С тем же Курчатовым что делать!? Русский мир без них обойдётся!?
Я отвечу. Русский мир - это мир России и этноса, сформированный тысячелетней историей. Начиная от момента появления и воссоединения диких языческих племен, их крещения и далее - всего пути, на котором была создана уникальная русская цивилизация, взявшая лучшие традиции Византии, лучшие традиции соборности и мировоззрения, основанные на служении Богу, Царю, Отечеству. Не пытайся увидеть рай или благость в словах или внешних единичных проявлениях. Они не есть цель этого мира. А цель его - общий дом, родство по крови и духу. Русские люди - это православные люди. Русская культура - коллективна, структурирована и представляет собой целостное гармоничное творение. Поэтому попытки представить ее как сумму творчества отдельных мыслителей и авторов - лишены смысла. Те, кто прожили свою жизнь, как им казалось, вне этого мира и посвящали себя совсем другим идеалам - тем не менее - находятся внутри него. Потому что фундамент у всех - единый. Это - этнокод нации. Поэтому попытки найти русских людей в других этносах, исповедующих свои основы - напрасны. И только те, кто идентифицирует себя как русский, как наследник этой линии - и есть русские. Все просто. Ничего выдумывать не надо. Россия - многонациональное государство-империя. Исторически. И именно этот имперский дух определяет и взаимоотношения наций, составляющих ее. Как равноправные. Как братские. Ты не найдешь ничего подобного больше нигде.
Аналогично - любые попытки подменить существующие основы или идею - будут приводить неизменно - к повторению и исправлению ошибок. Что и происходит сейчас.
И да, ни Быковы, ни Улицкие, ни Бродские - русскими никогда не были и не будут, ибо несут в себе другое мировоззрение, другие этнические принципы культуры. По определению.
Отлично подходит для строительства мононационального гособразования вокруг Москвы. А что с остальными делать гражданами, у которых тоже тысячелетняя культура и этнокод (кстати, что это!?)! Русские люди это православные люди!? А болгары, они как русские или ещё не очень!?
граждане и этнос - вообще понятия из разных областей для гражданства и принадлежности к какой-либо стране - не нужно быть частью этноса
Но мы говорим о русском мире, о русском этносе - и поэтому процесс идентификации себя как русского - важен. Не как русского - гражданина России, россиянина. А именно - как носителя уникального этнического набора качеств. Этнокод - опыт поколений, культура и те гаплогруппы кода ДНК, которые указывают на принадлежность к одним и тем же древним корням. Ко всей огромной пирамиде поколений. Болгары - не русские однозначно. Они - славяне, и то - с большим содержанием генофонда потомков османской империи. Уже. Этим и объясняется их постоянная на протяжении истории продажность по отношению к русским. Тут уж - как волка не корми... Но опять-таки - панславизм - явление вековое, и тут происходили и будут происходить еще многие и многие перемены... А почему надо непременно что-то делать с этим? (другим этносам). Ничего делать не надо. Жить!
Но мы говорим о русском мире, о русском этносе - и поэтому процесс идентификации себя как русского - важен. Не как русского - гражданина России, россиянина. А именно - как носителя уникального этнического набора качеств. Этнокод - опыт поколений, культура и те гаплогруппы кода ДНК, которые указывают на принадлежность к одним и тем же древним корням.
То есть русский мир это мононациональное государство среди берёзок средней полосы!? Ведь все остальные граждане России в него не вписываются по указанным тобою параметрам. Галлогруппа у них не та. Да?! Какие же тогда братские отношения на равных!? Если ты опять штангенциркуль предлагаешь?! Кстати, я не забыл, и хочу напомнить в представлении православных, все те кто не принял Христа, они без души бессмертной по определению, пар у них вместо этого. Как это татарам и остальным язычникам поднесено будет о их месте в русском мире?!
Этнокод не слишком антинаучно!? Ну в том смысле , что генами социальные навыки, то что называется культура не передаётся, а близкородственные связи, как мы помним из печальной судьбы Николай второго чреваты генетическими заболеваниями. Кстати, а Николоай втьрой кто был по этнокоду и галогруппе!?
Абсолютно нет. Этнос и мононациональное государство - разные понятия. Этнос - вообще все носители этнокода. Живущие и на исконных территориях и по миру. Мононациональное государство - один из неудачных терминов учений националистического толка. Стоит очень близко к "титульной нации". Этнос и государственность не имеют взимообусловливающих связей. Россия - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. В котором русские составляют основу. Читай Конституцию. Русскими по отношению к стране себя считают большинство живущих в нем народов. Но этнические русские - только те, у которых одинаковые или близкие гаплогруппы ДНК. Не путай членов одной семьи и членов одного этноса. Это разные группы с точки зрения риска наследственных заболеваний по прямой линии.
Николай Второй был русским и - потомком двух царских ветвей - Романовых и английских корлей.
Не уходи в сторону, разговор о русском мире как государстве, в котором русские согласно конституции и т.д. так что остальным гражданам не титульного происхождения и с другой религией, с другим этнокодом что делать?! Ну, если не захотят они жить в прасославном государстве русских!? Или достаточно произнести вот это - Русскими по отношению к стране себя считают большинство живущих в нем народов. И всё станет на свои места!? остальные народы в млн и тысячах, что им делать в русском мире православных!?
Николай Второй был русским и - потомком двух царских ветвей - Романовых и английских королей. Что-то не понятно здесь потомок и тех тех, а этнокод русских!? Кстати, большевиков подкинули англичане в твоей версии, они что не считали Николая Второго равным себе!? Ну раз такую козу состроили?!
Столыпинская реформа и освобождение крестьян - тебе о чем-нибудь говорят? Планы индустриализации России - тебе известны ?
Ты меня не переубедишь в том, что при царе было плохо жить. Поскольку я лично говорил с ровестниками той эпохи. Подавляющее их мнение - большевики угробили страну. Понимаешь - я не только по книгам изучал историю России.
Все, что создано - создавала не власть, но русский народ совместно с братскими народами СССР. Власть "пудрила мозги" и создавала тихой сапой свою тоталитарную систему коммунизма.
Уничтожать ничего не надо - коммунизм уже сам изжил себя, как идея. А то, что построено и служит людям - будет стоять и приносить пользу. Вне каких-либо идеологических условий. Или ты веришь в переселение коммунистической сути предметов?
"Завоевание власти" - это штамп. Власть не должна воевать и что-то завоевывать. Власть должна обеспечивать и служить народу. А то, что было при СССР - было служение народа - власти.
Ибо у народа не было в собственности ни земли, ни заводов, как не было и свободы волеизъявления. Напомню 58 статью, по которой расстреливали уже только за пересечение границы или попадание в плен. И это - тоже завоевание власти.
Мы действительно с тобой такие "упоротые" или мне это тольео кажется. :))
Честно - сам от себя не ожидал.
:)
Reply
Не советская власть, а народ?! Удивительно!? А что же тогда народ не вписался за царя батюшку когда его из дворца попёрли!? А сейчас чего народ вопреки, как ты там писал - жидобольшевистской, ну какой то жидо чего то там, так вот чего сегодня то вопреки этому жидо народ то ничего не сделает!? Либералы, кстати, это вот безумие любят - победил войну не Сталин, а народ, вопреки Сталиину. Что жэе тогда народ в Порт Артуре не победил!? Не разбил на голову Японию!? Ну и странно, что народ революцию большевиков не задушил!? Или он народ тогда на сторону большевиков перешёл!?
Вот это - "Ибо у народа не было в собственности ни земли, ни заводов, как не было и свободы волеизъявления. Напомню 58 статью, по которой расстреливали уже только за пересечение границы или попадание в плен. "
Это даже комментировать не хочется. Потому что такое ощущение, что после "Огонька" в 90е ты просто ничего не читал на эту тему. Всё в кучу свалено. Ни документы эпохи, ни документы Нюрнберга тебе не нужны. Про рассекреченные архивы и сколько чего, ты просто игнорируешь. Ну правильно! Факты не нужны когда веришь. Это ж любая религия так работает. Правильно главное верить. Ну тогда продолжай верить, что тут поделаешь. Я вот не верю, я на факты опираюсь и понимаю, что каждый кто сравнит, то что осталось от царской власти, за тысячелетнюю историю несравненно меньше чем то, что оставили от себя большевики за 73 года и потому свидетельства эпохи, несмотря на отсутствие переселения душ, будут говорить сами за себя. Кстати, теперь понятно почему либералы стараются всячески уничтожить и переименовать, то что от советсской власти осталось.
Reply
При чем тут документы Нюрнберга ? Ты о чем?
Народ был за царя и был бы, если бы не смута, которая навязывалась большевиками и расстрелами "по разнорядке". Об этом же можно почитать, посмотреть переписку вождя и его еврейской камарильи (85% правительства, если что были евреи, или это - тоже - "происки "Огонька" 90-х ?))
Сергей, от коммунистов - не осталось НИ-ЧЕ-ГО, кроме памятников вождю. А КПРФ, курги-секта и прочие сочувствующие - это довольно жалкое на сегодня зрелище. Кроме притягивания ни к селу ни к городу Знамени Победы, плач над обрушением памятников Ленину - ни-че-го. Ничего, что как-то выделяло бы их из общей массы участвующих ныне в борьбе за власть.
И, знаешь, почему? Потому что коммунизм остался догмой, не соответствующей ни интересам России, ни интересам русских людей, ни зпросто - здравому смыслу, когда русские объединяются вокруг Президента и русской идеи, а коммунисты и кургинята - занимаются "путинслиловщиной" и литьем помоев на ополчение. Это - самое простое предательство своей страны и народа в трудную пору.
Либералы - это те же коммунисты, но с более внятными антироссийскими мечтами.
Возвратимся к ЧЕЛОВЕКУ, ГРАЖДАНИНУ своего РУССКОГО ОТЕЧЕСТВА.
Попрание всех его возможных свобод и самой жизни, искоренение веры в
Бога - одного из главных слагаемых русского человека - было сделано большевиками неспроста. Зачем было насильно гнать калек ВОВ в лагеря и закрытые городки, чтобы о них никто не знал?
Читай и смотри (там же - документы руководства СССР об этом):
http://leicacit.livejournal.com/61620.html
А ведь это были герои и защитники своего Отечества! По-твоему, они заслужили тем самым такого отношения власти?
ЗАЧЕМ было взрывать Храм Христа-Спасителя - памятник победе русских в Отечественной Войне 1812 года ??? Зачем было уничтожать сотни церквей и памятники царям и полководцам Росии? Зачем было грабить церковное убранство и жечь книги? Чтобы потом - причитать, ах, зачем снесли памятник Ленину, ах зачем снесли памятник Сталину или краснознаменную группу? Скажу одно - "Бог шельму метит". И то, что было уничтожаемо большевиками - уверенно возвращается. И я радуюсь этому, как русский и как гражданин.
Так дешевая еда и бесплатное жилье - вскоре "отлились" полным крахом системы.
Когда теория применяется абсолютно без учета национальных и исторических особенностей - история сама расставляет все по местам.
Reply
Ты даже не пытаешься ничего понять. Тем самым выступая фашиствующим либералом - когда твоё мнение единственно правильное.
Бог шельму метит равно также применимо и к тому что царской власти больше нет. Но ты вряд ли захочешь понимать это.
Но твоя сделка с собственной совестью меня позабавила. Считать что все достижения социализма только памятники и продолжать для комфорта пользоваться благами этого капитализма весьма показательно. Весьма. Это говорит о том, что твоя концепция мало того, что бессистемна, но и беспринципна, а потому обречена на поражение. И это радует. Радует, что у бесклассового общества равных возможностей есть будущее ввиду его системности и принципиальности.
Reply
И интересно, какую картину мира ты рассмотрел в моем описании русского мира?
Какие же мифы 90-х и где ты увидел, не понимаю. Это риторика.
Ее и у тебя хватает.
При чем тут ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ ??? Ты хоть читаешь, что я пишу? Я тебе о русском мире и о русской национальной идее говорю уже не знаю в какой раз, а ты все гнешь про власть.
Да не во власти дело, а в том, что русский мир был уничтожен большевиками. И именно в силу деструктивной идеи. Ты не находишь странным - от коммунизма и социализма избавились все страны, которые пробовали по примеру СССР ?
Меня забавляет твоя фраза о сделке с совестью. Если ты называешь мое русское мировосприятие и принципы сделкой, то чем является твое мировосприятие и позиция? Ты даже не признаешь тех миллионов жертв и преступлений, от которых коммунистам уже не отмыться. Перед прошлым, перед Россией. И продолжаешь притягивать за уши то, чего нет.
Хотя, наверное, так проще жить, таким, как ты - отрезать старую "немытую, сифилитичную и отсталую Россию" и шагнуть в "светлое завтра" новых людей. Без корней, без совести и национальности.
Думаю, на этом нам надо завершить нашу полемику. Как видишь - ни я тебя, ни ты меня не убедили. У каждого - свои основы, от которых мы не отступим.
Надеюсь, это не помешает оставаться друзьями.
Reply
Про сделку с совестью это тоже вопросы про историческую справедливость. То есть жить при лучине ты не готов, но готов проклинать большевиков в условиях грамотности и электрификации всей страны?!
Ты прав в одном наши отправные точки расходятся.
Если мои предки жили в великой стране и строили её во все времена её трагичной истории, то у тебя они, если судить с твоих слов, выживали сперва присягая царю, затем придав его, присягали империи сатаны и вот ты уже предал все те клятвы, что давал и поливаешь целую эпоху одной исключительно чёрной краской.
И не надо мне приписывать то чего я не говорил. Упоминая о царской России я говорил лишь о том, что проблемы были и потому закономерно, что решение этих проблем привело к классовый борьбе вылившейся в гражданскую. В то время как ты славишь монархию, а на вопрос как ты относишься к Петру первому, который наполовину сократил население России своими реформами я ответа так и не получил, но при этом большевиков обвиняешь в геноциде русских даже не удосуживаясь заглянуть в статистику по демографии.
Reply
Не было даже намека ни на коммунизм, ни на классовую борьбу, ни на крестьян с кулаками.
Ты просто взял и повернул разговор в русло оправдания большевизма и коммунизма.
Да Бог с ними, Сергей.
А на мои вопросы ты отвечал своими вопросами. На твои же вопросы я отвечал. Искренне считая, что отвечал сразу на несколько из них. Вопросы типа "А смог бы я жить при лучине..." и т.д. в которых уже содержится тенденция...я не счел нужным отвечать. Поскольку - это риторика, не более.
О Петре Первом - та же история. Ты обвинил его БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и тенденциозно. Хотя именно ему принадлежит выход России из глубокого феодализма в Европу. Где ты нашел мои слова о прославлении монархии ??? В который раз удивляюсь - как ты двусмысленно понимаешь сказанное мной. О монархии не было ничего.
Я же сразу понял, что ни Порт Артур, ни слава русского воинства не вызвали в тебе никаких ассоциаций кроме "большевики виноваты" и "большевики лучше всех".
Reply
Reply
То, что было - оно действительно было. Как ни относись к нему, как ни объясняй себе. Было!
И то, что есть сейчас - мы тоже видим. Думаю - вполне себе адекватно.
Вот ты возьмешь красное знамя и будешь нести его через всю жизнь.
Даже, наверное, несмотря на всё, что было с ним связано недостойного и кровавого для России. Твои основы - советский строй.
Точно так же и я - осознав однажды - из какого я мира, и какому миру обязан своим пониманием и взглядами, чувствами - буду следовать ему всю жизнь.Мои основы - Россия, русский мир.
Всё зависит от основ, которые были заложены в нас нашими предками.
Reply
Ты вот про русский мир всё пишешь, пишешь, а куда в нём поставить Толстого Льва, Достоевского, Пушкина, Лермонтова, Гаршина, Короленко, Салтыкова-Щедрина, Куприна, Бунина, Чехова, Горького, Булгакова, Гумилёва-сына, Островского Александра, Чёрного, Зощенко, Аверченко (пишу вне хронологии, что вспомниться)ведь в их творчестве Россия царская отнюдь не выглядит раем!? Выкинуть их на свалку чтобы благолепной картины не портили или сжечь!? С тем же Курчатовым что делать!? Русский мир без них обойдётся!?
Reply
Русский мир - это мир России и этноса, сформированный тысячелетней историей. Начиная от момента появления и воссоединения диких языческих племен, их крещения и далее - всего пути, на котором была создана уникальная русская цивилизация, взявшая лучшие традиции Византии, лучшие традиции соборности и мировоззрения, основанные на служении Богу, Царю, Отечеству.
Не пытайся увидеть рай или благость в словах или внешних единичных проявлениях. Они не есть цель этого мира. А цель его - общий дом, родство по крови и духу. Русские люди - это православные люди.
Русская культура - коллективна, структурирована и представляет собой целостное гармоничное творение. Поэтому попытки представить ее как сумму творчества отдельных мыслителей и авторов - лишены смысла.
Те, кто прожили свою жизнь, как им казалось, вне этого мира и посвящали себя совсем другим идеалам - тем не менее - находятся внутри него. Потому что фундамент у всех - единый. Это - этнокод нации. Поэтому попытки найти русских людей в других этносах, исповедующих свои основы - напрасны. И только те, кто идентифицирует себя как русский, как наследник этой линии - и есть русские. Все просто. Ничего выдумывать не надо.
Россия - многонациональное государство-империя. Исторически. И именно этот имперский дух определяет и взаимоотношения наций, составляющих ее. Как равноправные. Как братские. Ты не найдешь ничего подобного больше нигде.
Аналогично - любые попытки подменить существующие основы или идею - будут приводить неизменно - к повторению и исправлению ошибок. Что и происходит сейчас.
И да, ни Быковы, ни Улицкие, ни Бродские - русскими никогда не были и не будут, ибо несут в себе другое мировоззрение, другие этнические принципы культуры. По определению.
Reply
Русские люди это православные люди!? А болгары, они как русские или ещё не очень!?
Reply
для гражданства и принадлежности к какой-либо стране - не нужно быть частью этноса
Но мы говорим о русском мире, о русском этносе - и поэтому процесс идентификации себя как русского - важен.
Не как русского - гражданина России, россиянина. А именно - как носителя уникального этнического набора качеств.
Этнокод - опыт поколений, культура и те гаплогруппы кода ДНК, которые указывают на принадлежность к одним и тем же древним корням.
Ко всей огромной пирамиде поколений.
Болгары - не русские однозначно. Они - славяне, и то - с большим содержанием генофонда потомков османской империи. Уже.
Этим и объясняется их постоянная на протяжении истории продажность по отношению к русским. Тут уж - как волка не корми...
Но опять-таки - панславизм - явление вековое, и тут происходили и будут происходить еще многие и многие перемены...
А почему надо непременно что-то делать с этим? (другим этносам).
Ничего делать не надо. Жить!
Reply
Не как русского - гражданина России, россиянина. А именно - как носителя уникального этнического набора качеств.
Этнокод - опыт поколений, культура и те гаплогруппы кода ДНК, которые указывают на принадлежность к одним и тем же древним корням.
То есть русский мир это мононациональное государство среди берёзок средней полосы!? Ведь все остальные граждане России в него не вписываются по указанным тобою параметрам. Галлогруппа у них не та. Да?! Какие же тогда братские отношения на равных!? Если ты опять штангенциркуль предлагаешь?! Кстати, я не забыл, и хочу напомнить в представлении православных, все те кто не принял Христа, они без души бессмертной по определению, пар у них вместо этого. Как это татарам и остальным язычникам поднесено будет о их месте в русском мире?!
Этнокод не слишком антинаучно!? Ну в том смысле , что генами социальные навыки, то что называется культура не передаётся, а близкородственные связи, как мы помним из печальной судьбы Николай второго чреваты генетическими заболеваниями. Кстати, а Николоай втьрой кто был по этнокоду и галогруппе!?
Reply
Этнос и мононациональное государство - разные понятия.
Этнос - вообще все носители этнокода. Живущие и на исконных территориях и по миру.
Мононациональное государство - один из неудачных терминов учений националистического толка. Стоит очень близко к "титульной нации".
Этнос и государственность не имеют взимообусловливающих связей.
Россия - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. В котором русские составляют основу. Читай Конституцию.
Русскими по отношению к стране себя считают большинство живущих в нем народов. Но этнические русские - только те, у которых одинаковые или близкие гаплогруппы ДНК.
Не путай членов одной семьи и членов одного этноса. Это разные группы с точки зрения риска наследственных заболеваний по прямой линии.
Николай Второй был русским и - потомком двух царских ветвей - Романовых и английских корлей.
Reply
Николай Второй был русским и - потомком двух царских ветвей - Романовых и английских королей. Что-то не понятно здесь потомок и тех тех, а этнокод русских!? Кстати, большевиков подкинули англичане в твоей версии, они что не считали Николая Второго равным себе!? Ну раз такую козу состроили?!
Reply
Leave a comment