(Untitled)

[dennett]

В самом начале самурайского кодекса бушидо рекомендуется постоянно думать о смерти - это полезно для воина. Мы не самураи, и нам полезно думать о том, почему мы не кончаем жизнь самоубийством. Думать также постоянно, в каждый момент, почему здесь и сейчас мы не выходим из игры. Размышления об этом почти сразу приводят к простой внутренней

Comments

[_rowan_tree_]

Именно больные и прочие, которые с нашей "объективной" точки зрения должны оказаться в минусе, и знают, для чего надо жить. Оно (то, для чего надо) оказывается в красоте мира, в собственной нужности знакомым и незнакомым, в том из своих планов, что еще успеваешь воплотить, из своего опыта, которым еще успеваешь поделиться.

Из личных наблюдений...

[dennett]

Спасибо за наблюдения, за откровенность.

Давайте - ради эксперимента - вычитать все, что вы перечислили. Вычтем красоту мира (скажем, человек живет в вонючем, загаженом, уродливом городе), вычтем нужность - он ясно понимает, что умри он, все останется как есть, его забудут, вычтем планы и успех - силы его ослабели и он уже не может работать.

Будет ли он думать о том, чтобы выйти из игры?

[_rowan_tree_]

А вы знаете, сколько красоты в загаженном, уродливом городе, если уметь ее видеть? Что ыть нужным людям можно в одном, мимолетном разговоре?

Главный аргумент тут - силы иссякли. Не физические, а душевные силы. Тогда - да, уйдет. От этого и уходят. Это субъективное понятие. У некоторых многое есть (с объективной точки зрения), но нет сил жить, и они уходят.

[dennett]

Вот шекспир с вами не согласен. У гамлета душевных сил хоть отбавляй...

[_rowan_tree_]

Так Гамлет и остается жить, чтобы совершить то, что он считает своим долгом.

[dennett]

Но мучится вопросом, будучи на грани

[_rowan_tree_]

Кажется, мы обсуждаем две разные темы: что заставляет людей задать себе этот вопрос и что засталяет людей выбрать "не быть". Несчастья, боль, скука, разочарование, а может и любопытство заставляют людей задать этот вопрос и подсчитать. Но, ИМХО, перевешивает весы отсутствие сил. ИМХО, повторяю.

[dennett]

Возможно. Но у меня - не так. Перевешивает радость. И у многих вокруг.

[_rowan_tree_]

Ну правильно. И у меня тоже. Поэтому мы с Вами обсуждаем эту тему здесь, а не на берегах Ахерона. А те, у кого иссякли душевные силы, обсуждают эту тему там - ну то есть, в зависимости от ответа на вопрос Гамлета о том, какие сны...

[dennett]

Хочется обнять вас - как славно, что мы живые...

[_rowan_tree_]

Ах, какая восхитительная радость бытия! Давайте обнимем весь LJ! А заодно получим приз за самый оптимистичный пост! ;-)

Нет, действительно приятно, что большинство выбирает "быть". Наверное, наш мир не так уж плох, если приглядеться.

[37]

На самом деле большинство из тех, кто выбирает "не быть", подспудно, возможно, на подсознательноч уровне, а некоторые - вполне сознательно, но скрыто, выбирает "быть". Именно потому на одно "успешное" самоубийство приходятся десять "неудачных" попыток.

[_rowan_tree_]

Это возможно. Но они, видимо, должны относиться к тем, у кого весы склонились в сторону "быть". Впрочем, возможно также, что неудачные попытки происходят от отсутствия опыта.

[37]

Выше я давал хозяину ссылку на свой собственный пост, где я приводил кое-какую статистику и примеры (это не в порядке саморекламы:-) :
http://www.livejournal.com/users/37/166730.html?thread=406090#t406090

[ivanov_petrov]

Именно. "Для примера" вычесть-то можно все, что угодно, но зачем неверные объяснения? красоту мира вычитает не загаженный город, а нечто в человеке. что заставляет видеть мир некрасивым.

[dennett]

А вот это нечто - человек его полностью выбирает? Или тут есть элемент того, что с человеком случается?