(Untitled)

[dennett]

Обсуждали недавно с приятелем высказывания д-ра Уотсона, и приятель сказал, что с развитием машин, возможно, интеллект будет все более терять свое значение (уже теряет) - и постепенно сойдет по уровню престижа к чему-то вроде физической силы, в прошлом пребывавшей в большом почете - а цениться будет, к примеру, все более и более способность к

Comments

[kuzimama]

не беспокойтесь, к этой прекрасной поре ни мы, ни наши внуки не добегут

[dennett]

уже добежали

[kuzimama]

"интеллект будет все более терять свое значение (уже теряет) - и постепенно сойдет по уровню престижа к чему-то вроде физической силы"
вы всерьёз?

[dennett]

ну вот приведу вам два примера
арифметика и шахматы

[kuzimama]

в самом начале 90-х здесь я слышал подобные высказывания.
много лет спустя (сегодня) убеждаюсь, что флёр (в обратном смысле) несостоятелен.
вот и вам пример. попытка перевести серьёзные наукоёмкие отрасли в слаборазвитые страны провалилась. мексика-индия-китай при всей "теле" и "продуктивности" не в состоянии выдать действительно "интеллектуальный" продукт.
бизнес (в америке) всё более нуждается в интеллекте, вплоть до того, что слышу постоянно разговоры о "недостатке притока".
шахматы... - частное

[dennett]

А скажите, вы себя считаете интеллектуалом - т.е. работником интеллекта?

[kuzimama]

совершенно очевидно не "физической силой".
не хочу выглядеть хвастуном, исключительно на ваш запрос, отношение полученых/к числу внедрённых патентов гораздо выше, чем в целом по индустрии (1:100 - ок, 1:50 - обычно, 3:100 - хор., у меня где-то 1:5 и я понимаю, что это дрянной критерий, но уж какой есть, sorry)

[dennett]

Уважаю.
Но получается, что у вас позиция пристрастная.

[kuzimama]

приходится общаться со спецами из самых разных индустрий. и вижу то же самое: к "интеллекту" (сколь его не считают служанкой бизнеса) отношение уважительное.
до смешного: в одной большой R&D конторе, где запрещено курение и несчастные толкутся снаружи под снегом, есть мужичонка, курящий трубку прямо у спектрометра. "если найдут ещё такого, пусть гонят", - его позиция. уже лет 15 "не гонят"
т.е. может быть и пристрастная, но обоснованная :)

[dennett]

помилуйте, я ведь не утверждаю, что интеллект сейчас не уважается или что его уважать не стоит - я утверждаю, что возможно в какой-то момент интеллект станет нам не нужен, а нужно будет другое.
тут ключевое слово - возможно - я рассматриваю гипотетический сценарий - и нужно тут не возмущение - а холодная интеллектуальная :) оценка того, сможем ли мы просуществовать без интеллекта - причем просуществовать не практически (за это в гипотетическом моем сценарии отвечают «машины»), а метафизически.

[kuzimama]

значится, мой промах; мне показалось, что в основе ваших рассуждений нечто наблюдаемое уже сегодня - практику трудно представить столь отвлечённые изыски :))

[dennett]

А все это очень постепенно происходит. Сейчас вот к примеру навыки счета никого не удивляют - а раньше бухгалтерия очень ценилась, чудесный талант. Или вот к примеру хорошая память. Еще двадцать лет назад - восхощались - а теперь - бла-бла-бла - википедия.

[kuzimama]

ну нет! голова сама ценна, в ней всё соединяется само иногда (как на хардрайв мысль положишь и она там млеет, а потом раз, и в дамки. такую штуку с вики-шмики не провернёшь i.e. ценность головы - в отрыве от источников инфо, не только знаю, где что искать, а и что сам знаю.
надежда на "девайсы" - неплохо, да калькулятор без батарейки на что сгодится? ;)
не знаю, насколько все понимают, как зависимы мы уже от инфраструктуры, а как ещё будем с новыми "арифмометрами"! не дай бог что не так - некому рассуждать будет. вот ведь страшилка-то!

[dennett]

голова конечно ценна, может быть даже больше ценна, чем раньше, но некоторые головные умения уже не ценятся, согласны?

[kuzimama]

в этом обществе - вероятно, так.
а по гамбургскому счёту, всё же надеюсь, нет (но он предъявляется нечасто, обычно в катастрофы)