Литературоведческое

[dennett]

Вот Иван хочет вернуть билет

Comments

[aptsvet]

Это аргумента не меняет. Там бы нашли кого-нибудь другого на роль ребенка.
Возразить можно по-другому. В Риме, где опять же к детям относились весьма прагматично, не было и сострадания в нашем смысле, оно считалось слабостью. Сострадание, насколько я понимаю, за пределами христианства изобрел Сенека.
Но римляне никак не были христианами. А Иван бунтует против христианского бога. И он прав.
В мире, где появился христианский бог, бунтовать имеет смысл только против него.

[dennett]

но у ивана-то сострадание христианское. ему сам бог слезку внушил. так что, возвращая билет, он тем самым покупает билет.

[aptsvet]

Это софизм, но в какой-то мере правда. Атеист "против христианства" остается христианином, нулевой конфессии. Отчасти потому, что любая другая разновидность атеизма с этой позиции кажется легкомысленной.

[dennett]

Это интересный вопрос - можно ли построить серьезный атеизм без уважения к «тварному достоинству».

О важности понятия свободы воли в христианстве

[rechi_k_bogu]

но у ивана-то сострадание христианское. ему сам бог слезку внушил. так что, возвращая билет, он тем самым покупает билет.

По-моему, Вы недооцениваете важность свободы воли в христианстве. Если все мысли и ценности человеку внушены Богом, то это отнимает у него свободу воли, которая есть как раз самый главный дар Бога человеку.

Мы вот тут тоже малость эту цитаты обсуждали:
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/48903.html

Re: О важности понятия свободы воли в христианстве

[dennett]

Да, это большой вопрос. Но мне кажется, свобода воли в христианстве связана с возможностью отказаться, вернуть билет - поэтому она даже в случае внушения сохраняется.

Re: О важности понятия свободы воли в христианстве

[rechi_k_bogu]

Как так? Если возвращение билета внушено - то где же свобода? А если не внушено возвращение билета, то почему же мысль, побудившая вернуть билет, непременно внушена?

Re: О важности понятия свободы воли в христианстве

[dennett]

Почему мысль внушена - потому что ее Христос высказывает. Вы на слово внушена не обращайте внимания, оно тут неглавное. Просто имеется в виду, что Иван христианскую идею взял.

Re: О важности понятия свободы воли в христианстве

[rechi_k_bogu]

Я понимаю так, что у Ивана сострадание к слёзке ребёнка идёт из сердца, а не от того, что он где-то прочитал что нужно сострадать слёзке ребёнка и де вот и стал сострадать.

Re: О важности понятия свободы воли в христианстве

[dennett]

А какая разница, сердце или печень? Это все слова. Вот можно сказать, что Иван сам пришел к христианской идее - но проблема то с аргументом Ивана от этого не изменится.