Революция на Украине. Часть 43

[denis_strebkov]

Никакой необходимости в независимом международном расследовании авиакатастрофы нет. Виновные найдены.
Все мировые СМИ уже сообщили об этом...

Comments

[br0mberg]

Внутренний голос после того как в ИТАР-ТАСС, РИА Новости, ЛайфНьюз и Российской газете сообщили что ополченцы сбили ещё один Ан-26 говорит, что это сделали ополченцы.
А вы сами как объясняете, эту новость в этих изданиях?

[denis_strebkov]

Я объясняю так:
Ополченцы увидели, что на их территории упал большой самолёт.
Поскольку у них самих самолётов нет, то они очевидно решили, что это самолёт хунты.
А раз это самолёт хунты, то логично предположить, его могли сбить только какие-то другие ополченцы (не будет же хунта сама сбивать свои самолёты).
И они об этом радостно объявили в соцсетях. При этом просто говорилось, что сбит самолёт, но нигде не говорилось, на какой высоте и из какого оружия.
СМИ перепечатали эту информацию.
Вот и всё.

[alexduk]

А просто вопрос себе задать - кроме этого самолета, еще какие-то другие были сбиты во время данного конфликта? Кто их сбил? Какой смысл украниской стороне применять ПВО вообще, если у противника нет авиации?

[dark_doctor]

Нефиг повторять киселевскую пропаганду. Это Путин из гранатомета самолет сбил. А то, что туда, где самолет сбили, ни один Бук с территории ДНР не долетит, - брехня и противоречит внутреннему голосу.

[alexduk]

Простите, но самолет где сбили-там и упал. Или вы думаете он в подбитом состоянии еще летел долго? А где он упал? На территории ДНР.

[dark_doctor]

Он пропал с радаров над территорией Украины. Точнее его маячок отключился там. Если он был фатально поврежден, но сохранил целостность, вполне мог лететь достаточно далеко с высоты 10 км.
И чем, простите, ополченцы его сбили? Некомплектным Буком? Из гранатомета?

[denis_strebkov]

Другие самолёты были сбиты на гораздо меньшей высоте другими средствами. Если бы у ополченцев реально были бы столь мощные средства ПВО, они бы применяли их и раньше. Но это нигде никем не зафиксировано.
Получается самый первый выстрел - и сразу "Боинг". Так не бывает...
По этому поводу есть уже множество самых разных версий.
Основная - это, конечно же намеренная провокация украинских спецслужб.
Фантастическая - хотели сбить самолёт с Путиным.
Еще - самолёт был сбит не с земли, а с воздуха.
+ халатность.
Ну вот как-то так: http://shurigin.livejournal.com/532723.html

[alexduk]

Хорошо, задайте себе другие вопросы. Насколько реально столь масштабное сопротивление ЛНР-ДЛР без помощи России? Какая основаная схема прикрытия этой помощи - очевидно захват и демонстрация повстанцами укр техники - получение аналогичной техники из России. Буки показывали? Буки получили, ну или получили спецов и запчасти, чтоб починить захваченное. То, что раньше не применяли, возможно раньше и не было возможности. Что сразу завалили пассажирский неудивительно - их там слишком много именно пассажирских и летало, а повстанцы решили, что раз война, то все, что летит - враги. Ну невкурсе они были, что небо над войной никто не закрывал. Про намеренную провокацию - это слишком крутая теория заговора, как то что 11/9 сами американци организовали в это сложно поверить. Самолет путина - мог бы быть теоретически, еслиб он там мог быть, а он там быть просто не мог. Насчет "сбит с воздуха" вообще логике не поддается. Если с земли вероятность ошибочной атаки еще более-менее понятна, то с воздуха идентифицировать цель гораздо проще. Да и у ДНР-

[denis_strebkov]

Ваша версия не менее фантастическая. Захватили, починили, выстрелили, попали. Ага, хорошо, что в МКС не зарядили сразу.
Вот здесь пишут, что если бы самолёт сбили с земли, он бы лететь больше не мог, а он летел... Есть масса очевидцев.
http://plotnikk.livejournal.com/548710.html
Пока нет других убедительных фактов, я склоняюсь всё-таки к версии о провокации со стороны Киева (Днепропетровска).

[alexduk]

Масса очевидцев на высоте 10 км? Думаю их было около 300 и ни один из них не выжил. Все остальное фантазии. Если же сопоставлять именно факты без пропогандистской шелухи с обеих сторон, то вероятность невиновности повстанцев такая же, как вероятность того, что самолет сбили инопланетяне.

[denis_strebkov]

Для того, чтобы видеть, как летит самолёт, не обязательно находиться рядом с ним.
Посмотрите в небо и увидите :) Можно даже видео на телефон записать.

[alexduk]

Ну не надо тупить. На небе видно самолеты идущие на взлет или на посадку. Идущие на высоте 11 км невооруженным глазом не видно.

[chukch_reader]

Неправда ваша, уважаемый. Украинцы отчитались о том, что были пойманы два корректировщика российских ПВО, сбивших этот боинг. Или вы хотите сказать, что украинская сторона лжет?

[alexduk]

И вам не тупить. Лгут, как известно, все. Поэтому я свои умозаключения делаю не на чьих-то сообщениях, а на фактах, чего и вам желаю.

[denis_strebkov]

Умозаключения я вижу, спасибо. Их в избытке.
А вот фактов, о которых Вы говорите, я в Ваших сообщениях не вижу!
Что именно здесь Вы считаете "фактами"? Сообщения СБУ Украины, или Обамы, или Псаки, или комментарии в блогах?
Факты - это запись переговоров пилотов с диспетчерами, технические данные о движении самолёта, данные бортовых самописцев, а их пока что нет, и неизвестно, появятся ли вообще...

[alexduk]

Вы тут говорите о деталях, а я о глобальных фактах, которые даже вы опровергнуть не сможете.
1. Идет масштабная война, невозможная без поддержки РФ
2. ПВО на этой войне уже по менялось и только одной стороной
3. У Украины нет ни одной причины кроме конспирологической "теории заговора" применять ПВО, так как у противника нет авиации
4. ПВО "Бук" в каком-то виде у повстанцев есть.
И если отбросить всю шелуху упомянутую вами - то сомнения остаются весьма небольшие и их могло бы развеят или утвердить то самое расследование об отсутствии которого все сетуют.