Физики vs Лирики

Aug 30, 2011 12:40


Квадратно- гнездовое постижение реальности, или
Шизики vs Эмпирики & Физики vs Лирики

Это груза философско-логического плана. Она может быть опасна для мозга, но может быть для него и полезна. Тут уж как повезёт. У любого лекарства есть побочные эффекты, и чем сильнее лекарство, тем… ну да ладно

---Краткий пересказ и резюме, как всегда, в конце ( Read more... )

философия, ГСМ

Leave a comment

i_ddragon August 31 2011, 20:46:48 UTC
Солипсизм кстати единственно логичная философия. Да и теизм - правда имморальный - Бог не добрый, он просто есть - легко следует из того, что наша вселенная с большой вероятностью симуляция.

Мне интересно другое - всякие "физики" легко верят во всякую гумманитарную хрень вроде всеобщего равенства, естественных прав и тому подобное.

Reply

denis_dx September 1 2011, 00:23:28 UTC
Единственно логичная ( ... )

Reply

i_ddragon September 2 2011, 10:44:20 UTC
Тогда можно сказать, что вообще философия не имеет практической ценности.

По поводу диллемы заключённого - так это во-первых, нечастый случай, а во-вторых, очень-очень-очень упрощённая модель.

Reply

denis_dx September 3 2011, 04:06:06 UTC
>>>Тогда можно сказать, что вообще философия не имеет практической ценности.

Сказать можно, но это не так.

Дело в том, что выбор стратегических целей и методов их достижения невозможен без привлечения методов философии. К сожалению, ряд вопросов, ответы на которые жизненно необходимы здесь и сейчас, даёт только она.

Reply

i_ddragon September 2 2011, 15:35:56 UTC
Кстати, обратите внимание, что выгодность сотрудничества вообще не есть выводом "диллемы заключённого", это есть её условие. А вывод задачи - что если выгоднее сотрудничать, то в долгосрочной стратегии надо друг другу доверять.
А вообще, так как никогда нельзя быть на 100% уверенным, что другой игрок также будет тебе доверять - может, он неразумен, или пользу иначе понимает - посему в очень долгосрочной стратегии выгодно перехватить над ним управление, чтобы он гарантированно делал выгодные ходы.

Reply

denis_dx September 3 2011, 03:38:33 UTC
...посему в очень долгосрочной стратегии выгодно перехватить над ним управление, чтобы он гарантированно делал выгодные ходы....
Это - неверно.
Дело в том, что "перехват управления", возможно, будет расценен как "предательство" другим игроком. В том числе и его попытка.
И если оценка другого игрока покажет, что Вы, возможно, захотите "перехватить управление"- он с большей вероятностью не будет сотрудничать с Вами.

Это и есть суть ДЗ.

Конечно, ДЗ в чистом виде- это сферическая математическая абстракция в вакууме, и упоминал я её весьма вскользь.

Она не даёт СТРОГИХ выводов по вопросу прогнозирования будущего и выбора жизненной стратегии. Просто одна из рекомендаций.

Reply

i_ddragon September 5 2011, 01:10:25 UTC
>>возможно, будет расценен как "предательство"
Только если мы недостаточно хитры, чтобы дать ему вовремя распознать.

Reply

Если бы у бабушки был... denis_dx September 5 2011, 01:23:30 UTC
Возможно много что. Довод "а если" можно к чему угодно прицепить
"-убивать людей нехорошо
- а если они вдруг захотят убить тебя?"
"- пить яд опасно.
- а если это на самом деле окажется не яд?"

"достаточно хитрым" быть достаточно сложно. При достаточно долгом взаимодействии примерно равных индивидов обмануть так, что бы контрагент не догадался, крайне сложно.

Reply

Летать сложно, думать сложно i_ddragon September 5 2011, 01:25:33 UTC
Между тем к примеру монополии существуют, как политические, так и экономические - значит, очень возможно даже возможно на практике.

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно denis_dx September 5 2011, 02:43:31 UTC
А при чем тут монополии вообще? Вы что-то не оттуда принесли. Я даже не могу понять, при чем тут они.

Может быть, Вы считаете, что монополия- это зло? Или это проявление хитрости?
Так монополии даже естественные бывают. Что, если у меня есть что-то, чего нет у других, я оказываюсь сразу "злым" что ли?

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно i_ddragon September 5 2011, 06:44:54 UTC
Монополии - это пример перехвата управления над всем остальным. Так что случаи обмана или какого-то иного перехвата управление так, чтобы контрагент не догадался или не помешал, очень и очень возможно, и достаточно часто встречается чтобы их не игнорировать.

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно denis_dx September 5 2011, 08:22:03 UTC
Монополии- не обязательно пример перехвата управления.
Например, любой художник- монопольный производитель собственных (оригинальных) картин. Какое именно управление он этим перехватывает? Для того, что бы у кого-то что-то перехватить, надо, что бы оно у кого-то сначала было, а потом его не стало. И даже этот "перехват" не является обязательно злом. Даже те же монополии обычно поглощают конкурентов не уничтожая их, а присоединяя к себе. То есть, хозяева поглощенной компании совсем не против поглощения - они получают акции новой компании, ну или другие откаты - то есть, они "продают" свою "перехваченную" власть

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно i_ddragon September 5 2011, 18:19:47 UTC
>>Монополии- не обязательно пример перехвата управления.
Ага, политическая монополия - это управление над всем миром, то есть перехват управления от других правительств, экономическая - перехват управления над подчинёнными фирмами и ресурсами, которыми они раньше управляли. Человеческий вид по-своему природные условия перекраивает, ни у кого из зверей не спрашивая. Все эти монополии образовались перехватом ресурсов.
Даже те, которые образовались из уникального ресурса и ни у кого не перехватывают, лишают других возможности использовать эти ресурсы не под своим присмотром и не в свою выгоду.

>>То есть, хозяева поглощенной компании совсем не против поглощения
Потому что альтернатива поглощения - разорение, а признать поражение - значит вдобавок к утрате управления ещё и уязвить своё эго. Солдаты вроде тоже как добровольно и за "честь и славу" воюют, и даже некоторые верят в это, в том числе в тех армиях, в которых под угрозой расстрела гонят на фронт. При этом они за это награды получают и большие пенсии и славу и пр.

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно denis_dx September 6 2011, 00:22:34 UTC
Ага, политическая монополия - это управление над всем миром, то есть перехват управления от других правительств, экономическая - перехват управления над подчинёнными фирмами и ресурсами, которыми они раньше управляли. Человеческий вид по-своему природные условия перекраивает, ни у кого из зверей не спрашивая. Все эти монополии образовались перехватом ресурсов.
Даже те, которые образовались из уникального ресурса и ни у кого не перехватывают, лишают других возможности использовать эти ресурсы не под своим присмотром и не в свою выгоду.
Я уже писал Вам- объект не может быть "плохим" или "хорошим". Оно может быть использован во зло кому-то, и во благо. "зло" можно причинять любым объектом, как и бобро. Как, например, замечательно, что в мире монополия на ядерное оружие есть только у некоторых стран, и оно не продаётся в магазине всем желающим! А вообще я не понимаю уже, как этот вопрос относится к изначальной теме
Потому что альтернатива поглощения - разорение, а признать поражение - значит вдобавок к утрате управления ещё и уязвить своё ( ... )

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно i_ddragon September 5 2011, 06:52:09 UTC
Можно сказать, что и зло - для тех, кто не попал в монополистов. США мешает другим правительствам вести свою политику, Microsoft давит конкурентов и навязывает жёсткие копирайтные законы, человек (тоже вид-монополист) есть бедных животных и загрязняет природу. И почему-то никакая неизбежность победы добра им не мешает, и никакая диллема заключённого (которая как я выше заметил вообще не доказывает выгодность сотрудничества) не убеждает их перейти к сотрудничеству.

Reply

Re: Летать сложно, думать сложно denis_dx September 5 2011, 08:17:26 UTC
Можно сказать - а можно и не говорить. Монополия сама по себе не зло. Более того, это может быть даже "добро".
Как не зло сама по себе ядерная бомба или даже вирус чумы - он станет злом для Вас, если Вы заболеете.
То, что кто-то использует некий инструмент или фактор во зло - не обозначает, что фактор "зло" сам по себе.
"злом" могут быть только действия, а не объекты.
Но и организация монополии не обязательно является злом - оно может быть и добром.

Reply


Leave a comment

Up