Вирусные глюки мозга

Mar 20, 2020 12:36


Надо про вирус написать, наверное.

Я понял сегодня причину столь полярного восприятия вируса - куча народу в глубоком отрицании, другая куча в столь же грубокой панике - но у каждого эксперта свое мнение.

Попробую изложить причины этого и некоторые выводы.

TL;DR:

Оценка опасности вируса у людей очень глючная, одних переглючивает в стороны страха, других в сторону отрицания, при этом глючит всех и из-за этого куча ошибок.

описание ошибок, примеры, иллюстрирующие ошибки и батхерт ниже.


* немного разглагольствований об искажениях *

Интуитивное восприятие цены малых (и больших) вероятностей сильно смещено в зависимости от знака оценки полезности

Личные риски кажутся более вероятными на малых оценках (несколько лет я предложил интересную задачку про вакцину чтобы это иллюстрировать)

При этом глобальные риски, не касающиеся лично человека, наоборот - оцениваются более "оптимистично"

С выгодой всё наоборот - маловероятная даже большая выгода кажется менее ценной

Думаю что причина этого такова - в силу того, что с цифрами наши мозги работают плохо, есть такие глюки:

1. Вероятности 0.1% и 0.01% для нас просто выглядит как "маловероятно", они почти эквивалентны, да еще и мы сами понимаем что мы сами и другие калиброваны плохо - и потому в реальной жизни - если кто-то Вам от балды дал оценку "сотая процента" - это может оказаться и десятой процента

2. Риск надо минимизировать. Потому получить один пирожок с вероятностью 1/2 для нас лучше, чем 100 пирожков с вероятностью 1/10 (хотя матожидание, понятно, несравнимо)

Грубо говоря - у нас в голове два "глюка" - и второй компенсирует первый.

Мы не в состоянии интуитивно работать с малыми значениями - и потому все эти малые значения просто приравниваем

При этом мы также плохо оцениваем большие цифры - 1 млрд и 1 млн для нас оба имеют смысл "дофига"

Если больше 9000 - то уже дофига.

Результатом же является то, что

1. вирус с вероятностью умереть 1% кажется нам "безопасным". Это просто "маленькая вероятность" для нас - как и у гриппа, например.

2. Смерть 1 млн человек и 10 млн человек для нас почти эквиваленты.

3. И заразность, которая у этого вируса очень велика, мы не воспринимаем как риск. Ну да, более заразный, но простудой же тоже вон все болеют - и ничего.

*Спросите маму*

Оцените, насколько каждый следующий вирус опаснее предыдущего

1. Вирус в несколько раз более опасный, чем обычная простуда, и более заразный. Летальность 0.1% и заразит до 50% людей.

2. Вирус, количество жертв которого будет как крупный город - центр области. Целый огромный город трупов.

3. Вирус за несколько месяцев убьет столько людей на планете, что их количество превысит население некоторых стран. Похоронная процессия, несущая гробы стык- в стык, будет длиннее расстояния от Москвы до Санкт-Петербурга

Спросите маму - насколько второй вирус опаснее первого, и насколько третий опаснее их обоих. Как распределить средства для борьбы с этими тремя вирусами?

Правильный ответ - ожидаемая смертность первого вируса - 3.5 млн человек.

Второго вируса- около 1-2 млн человек

Третьего - меньше 350 тысяч (длину гроба считаем 2 метра) - это менее опасно чем обычная простуда

Так вот, коронавирус - в десять раз опаснее первого. Может быть. Мы точно не знаем.

Я думаю что

1. COVID-19 сейчас - опаснейший вирус на планете. Его долгосрочная смертность потенциально выше чем смертность от самых опасных вирусов (гепатита, например) - но гепатит наберет эти фраги лет за 20, а этот - может за пол года.

Перегрузка системы здравоохранения еще больше повысит летальность - при том люди будут умирать, например, от инфарктов и рака - не получая лечения, которое в норме получили бы.

2. Три (с половиной) самых страшных инфекции - гепатиты, туберкулез и СПИД - собирают примерно 4.5 млн фрагов в год.

этот вирус, если вспышку не остановить, соберет минимум в семь раз больше - и за несколько месяцев.

Семилетний объем больных за пол года.

3. Это, конечно, не конец света. Экономика выживет (сейчас тащемта просто все трясутся от страха), города не вымрут и будет ласковый дождь.

Я рад что большинство стран наконец поняли что сценарий с "обычными мерами" их не устраивает и начали борьбу.

Это спасет жизни. Где-то ценой экономики (хотя, думаю, в варианте когда полстраны болеет и трупы не успевают хоронить удар бы тоже был).

Заводы - пароходы не сгорят, и через пол года - год появятся и лекарства (уже сейчас есть и хлорокин, и Авиган - вполне вероятно найдут и другие молекулы, помогающие в лечении), да и вакцина появится рано или поздно

Жить с карантином можно - если нет вспышки - то обычных мер предотвращения должно быть достаточно - Китай, слава КПК, прошел этот путь образцово - показательно.

* крик души *

Блин, ну что за люди! Ради каких-то своих самоутверждальческих целей фактически вводят в заблуждения других. одни кричат

1. "ААааа, летальность вируса в Италии 40%, вот поделите умерло / (вылечено + умерло), вот ссылка на умную книжку что летальность надо считать так!!"

люди не понимают что это просто цифра, и физический смысл ее не "вероятность, с которой Вы умрете, если заразитесь сейчас", а просто "текущее отношение умерших к вылеченным и умершим"

Например, рассчитанная летальность СПИДа сейчас, формально, близка к 100% (всего двое человек вылечилось), гепатита Б - около 100% и т.п.

но это не значит что Вы умрете от СПИДа если им заболеете.

Более того, чорт возьми, у плоскостопия летальность 100%*! Еще никто не вылечился от плоскостопия, но, уверен, хоть один неудачливый человек за историю мира подвернул ногу из-за плоскостопия и разбил голову.

*посчитанная этим замечательным методом

2. "АааАаа, как вы достали паникой, сейчас всего умерло несколько тысяч человек, это меньше чем от гепатита за неделю умирает, или от простуды за месяц"

И это, черт возьми, тоже правда. ПОКА меньше.

Но я не думаю что Вас сильно успокоит знание того, что из пистолета, направленного на Вас, еще никого не убивали.

Неправильно говорить что "этот вирус сравним по опасности и смертности с гепатитом - ведь никто не боится гепатита"

Правильнее сказать- "этот вирус так же опасен как гепатит - а может и более опасен - а гепатит - это страшный вирус"

Я не понимаю как можно говорить что "это фигня" когда все границы перекрыты и фабрики стоят. Это, товарищи, совсем не фигня. Это хреново. Хотя и не смертельно.

* Ну и чтоб два раза не вставать *

Не буду повторять банальные рекомендации, но затрону спорные моменты.

Я исследовал (я не медик, но немного знаю школьную математику) данные по вирусу и почти уверен в том, что

1. Маски надо носить всем людям. Независимо от того, чувствуют ли они себя больными. И при наличии масок, конечно. Хоть какие, хоть шарфом заматывать лицо (потом стирать). Причина - минимум 50% случаев вируса фактически бессимптомны (вы болеете, заразны и сами этого не знаете)

Маски защищают не того, кто в маске, а того, кто рядом с ним.

2. Домашняя изоляция - хорошая мера в случае вспышки. Особенно (критически) важна изоляция пожилых людей.

Кстати, мы тут исследовали цифры по Принцессе - и там у БОЛЬШИНСТВА пожилых людей вирус протекал без симптомов. То есть, он и убивает пожилых людей чаще - и разносят они его сильнее.

Правда, там в принципе было мало молодых, тесты запаздывали, у меня есть сомнения в достоверности этих данных. Но по пожилым данные надежны.

По маскам мне уже надоело спорить - из-за нехватки масок в некоторых странах говорили "не носите маску если вы не больны"

Это ПРАВДА, если Вы _действительно_ не больны - маска не нужна.

Но проблема в том что Вы сами не можете знать больны Вы или нет.

Не будьте убийцами. Пожалуйста.

социум, медицина, less wrong, здоровье

Previous post Next post
Up