Обе белые: как ответить правильно?

Aug 10, 2019 00:14


Поставим задачу:

Вам надо наиболее выгодным образом ответить на заданный вопрос.

Перед Вами на вопрос отвечают пять средней авторитетности и интеллекта граждан. Мы полагам, что все они хотят ответить на вопрос максимально выгодно для себя.

Все граждане ответили одинаково.

Следует ли дать нам ответ, идентичный ответу граждан?
Как следует ответить ( Read more... )

less wrong

Leave a comment

glavbuhdudin August 9 2019, 18:37:33 UTC
Группа это стало быть толпа, а толпа всегда реагирует импульсивно.
Я бы воздержался.

Reply

denis_dx August 9 2019, 18:50:17 UTC
Я только что в одном чате обсуждал эту тему, там такое же предложение выдавали.
Воздержание - это такой же выбор (как и выбор дать правильный ответ, неправильный ответ, но совпадающий с коллективом, неправильный ответ, не совпадающий с коллективом и т.п.).
Вопрос - делать как все или не как все.
Если мы полагаем, что мы ХУЖЕ понимаем ситуацию, чем окружающие - поведение "как все" выглядит оптимальным (ведь ПРЕДЫДУЩИЙ перед нами предположительно более информированный участник не воздержался)

Reply

glavbuhdudin August 9 2019, 19:05:02 UTC
Видите ли, в 70-80-е во времена тотального дефицита этот самый дефицит иногда "выбрасывали" в продажу. Экспертная толпа образовывалась моментально в ожидании вожделенного. Что продавать будут было неизвестно, а ждать долго. Я вообще ненавистник очередей, поэтому если я точно не знал нужно ли мне это, никогда не присоединялся к толпе.
Это несколько противоречит вашей теории. Я присоединяюсь к толпе если владею информацией, хотя могу и не присоединиться на основании этой же информации. В противном случае всегда проходил мимо. Время дороже.

Reply

denis_dx August 9 2019, 19:14:41 UTC
Вы описываете ситуацию с коренным отличием - другие люди ведут себя "обычно".
Ну то есть нет необычного поведения - Вы знаете про феномен очередей, Вы их много раз видели.
Поведение предсказуемо и у вас нет причин усомниться в том, что Вы не знаете какой-то важной информации, которая известна другим.

Примером такого поведения в те годы было бы если бы все вокруг вас бежали в одну сторону без видимой для Вас причины. И в этой ситуации было бы рациональным поступком, да, побежать в ту же сторону.

Reply

glavbuhdudin August 9 2019, 19:24:54 UTC
А смысл? Через два часа стояния в толпе узнать, что будут продавать женские колготки или китайские полотенца?
Даже если действительно что-то нужное для меня, то не факт что денег хватит.
Если же толпа бежит не к магазину, а вообще неизвестно куда и зачем, то я бы подумал о массовом психозе.
Хотя... толкотня за дефицитом тоже массовым психозом попахивает.

Reply

denis_dx August 9 2019, 19:32:18 UTC
смысл чего? Бежать куда все?
Смысл в том, что если это поведение для вас неожиданное - значит, у вас нет какой-то информации, которая есть у бегущих.
Вывод
Множество людей, имея эту информацию, приходят к одинаковому решению - надо бежать.
Следовательно, высока вероятность того, что вы бы приняли то же решение имея эту информацию. Это самое вероятное предположение.
Может там разлили цистерну с хлором, может сейчас взорвется газ, а может за углом дают колготки - но более ценным во многих случаях будет действовать так, как другие (по крайней мере до прояснения причин этого поведения)

Reply

glavbuhdudin August 9 2019, 19:38:58 UTC
Видите ли, информация в наше смутное время субстанция ненадежная. Ох уж это коллективное бессознательное. Толпе могли сообщить, что за углом деньги дают, а там ОМОН с дубинками. Побежишь за ними и огребешь неприятностей. Уж лучше держаться подальше от толпы.
А вообще, даже и неинтересно куда они идут и для чего собрались.
Скорее даже не обращу внимание.

Reply

denis_dx August 10 2019, 04:36:31 UTC
Речь вы ведете уже не о топике, а о теории вероятности.
По сути Вы говорите примерно такое - "информация ненадежна, и в условиях недостатка информации следует выбирать не вариант с бОльшим матожиданием полезности".
Иными словами, если я не знаю, какой гранью выпадет кубик - из вариантов "выпадет 1 или два" и "выпадет 3.4.5.6" надо выбирать первый.
это просто ошибка.
Я уже не говорю о том, что речь не о том, надо ли бежать с толпой.

Reply

glavbuhdudin August 10 2019, 04:39:28 UTC
Знаете в чем разница между технарем и гуманитарием?

Reply

denis_dx August 10 2019, 11:22:38 UTC
Это такой способ полемику продолжить?
Я писал раньше пост https://denis-dx.livejournal.com/4140.html на эту тему
Но Вам же не интересно мое мнение

Reply

glavbuhdudin August 10 2019, 13:24:59 UTC
У вас механистический подход к решению. Люди много сложнее и далеко не всегда укладываются в прокрустово ложе разных теорий.

Reply

denis_dx August 10 2019, 13:34:28 UTC
Гуманитария ответ (шучу)

Конечно "механистический". И, конечно, если мы будем стоять на позизии "эту штуку нельзя изучить с помощью науки и "разных теорий"", то любая теория - в рамках этого утверждения - "плохая".

Reply


Leave a comment

Up