Кто круче их БМП "Брэдли" или наша БМП 2 или БТР.

[deni_didro]

Смерть не просит прощенья…
Есть всего две мишени,
Только две есть мишени,
мы с тобой, ты и я…
В черта, в душу и в Бога,
ну зачем их так много?
И сверкают штыков острия…
Страха нет, как ни странно,
но обидно так рано,
свежим утречком ранним
уходить по путям небытия…
          (Автор неизвестен).

Намедни тут, подумалось мне, что у нас нет аналога

Comments

[deni_didro]

БМП -3 появилась впервые на параде ещё в последние годы СССР в 90-ом году.
Но есть несколько небольших но.
Во-первых, машины не одного поколения.
Во - вторых, сколько их в войсках с 90-х годов на принимали, если до сих пор основной БМП остаётся двойка? На экспорт это да, а так пшик один.
В - третьих, в каких боевых действиях принимала сия -чудо машина, чтобы моно её было сравнить по боевому применению и эффективности с БМП "Брэдли"? В Чечне мы её так и не увидели ни в первую ни во вторую войны. Али сравнить с саудовскими экспортными БМП -3, которые сейчас в горах Йемена горят как спички?)))
В - четвёртых, однако, расстрою наверно Вас. Но БМП -3 и 4, которая есть глубокая модернизация тройки так и не поступят в войска в широком масштабе. На смену БМП 2 идут широко разрекламированные БМП "Курганец-25, но и тут есть одна, но большая закавыка.
NewsBabr - Российская армия останется без боевых машин пехоты.
Проблема в другом. Никакого БМП "Курганец-25" не существует. По одной простой причине - его производитель, Курганский машиностроительный завод, является банкротом с февраля 2016 года и по причине полного развала не способен построить даже квадроцикл, не говоря уже о боевой машине.
Напомним, Курганмашзавод был единственным предприятием в СССР, который производил БМП
http://newsbabr.com/msk/?IDE=144471
Напомню, что БМП - 3 тоже производил только Курганмашзавод.)))
Такъ победим!
По поводу "Арматы" никто не знает, что это будет и что он собою представляет.
И опять - таки, это танки двух разных поколений. Если же сравнивать с Т-90, то в двух войнах в Ираке, счёт с огромным преимуществом остался за "Абрамсами", а Т-72 и Т-90, которые по сути, являются глубокой модернизацией Т-72-х горели сотнями. А показатели на поле боя, являются самыми объективными во все времена.)

[technarj]

Если максимально упростить, то двойка пробивает Бредли спокойно, а наоборот - только спецбоеприпасом. Корнет ничуть не уступает Тоу.

А по цене и ремонтопригодности сравнивать просто смешно.

Потери Абрамсов были больше Бредли по одной простой причине: Абрамсы шли в первой линии, и все "подарки" доставались им.

Концепция БМП как таковая -устарела. Теперь актуален либо БТР - либо БМПТ - а это уже совсем другая песня, где Бредли, понятно, проигрывает вчистую.

[deni_didro]

Откуда такие сведения?)
Вот реальные данные: БМП-1 и 2 создавались с прицелом на высокую мореходность, и их плавающие свойства являются их ахиллесовой пятой.
Эта концепция в результате отразилась на советской легкой бронетехнике, и в том числе БМП-2, самым пагубным образом. Из-за жесткого лимита по массе конструкторам пришлось пожертвовать бронезащитой и придать отнюдь не оптимальные с точки зрения защищенности формы бронекорпусу. Эти же качества унаследовала БМП-2: тонкая противопульная броня не выдерживает обстрела бронебойными пулями калибра 7,62 мм, не говоря уже об обстреле крупнокалиберными пулеметами и автоматическими пушками других БМП и боевых вертолетов. Понятно, что встреча такой броневой преграды с кумулятивными гранатами, использующимися даже в устаревших РПГ-7 оборачивается далеко не в пользу броневой преграды. Надо сказать, что когда в СССР вовсю шло производство БМП-2 (начало 1980-х), в своей первой БМП М2/М3 Bradley американцы отказались от плавучести в сторону улучшения бронезащиты, а также, понимая, что в век управляемого оружия силуэт машины никакой роли не играет, оснастили свою машину большим и просторным десантным отделением. В Советском Союзе единственная модернизация БМП-2 была осуществлена в Афганистане. На машину установили экраны с дополнительным бронированием по всей бортовой проекции, в итоге, БМП утратила плавучесть, но стала худо-бедно защищеннее:Все равно, эта модернизация не устранила других пороков БМП-2, поскольку серьезного вмешательства в конструкцию не подразумевалось.
Самая современная БМП в ВС РФ на нынешний день, БМП-3, обладает еще более серьезными врожденными недостатками, нежели БМП-1 и БМП-2. Снова бронирование машины было ослаблено, продиктованное требованием обеспечить плавучесть. Компоновка БМП-3 еще печальнее - боевое и десантное отделение расположено спереди, МТО - сзади. Беспрецедентно мощное вооружение этой БМП нисколько не отражается на ее крайне низкой защищенности, а единственный способ десантирования через люки в крыше превращает десант в смертников.
Все предлагаемые модернизации БМП-3 не в состоянии решить ее проблемы, так как упираются в неразрешимую задачу - нивелирование минусов крайне неудачной компоновки. Так как это, по сути, невозможно, то и все попытки увеличить боевой потенциал этой машины обречены на провал.
Разумеется, ни в единой из находящихся ныне на вооружении ВС РФ БМП нет ни нормальной противоминной защиты, ни приборов ночного видения, ни отвечающий современным требованиям боя СУО, а защищенность по сравнению с применяемыми ныне ПТ-средствами находится на катастрофически низком уровне.
Еще плачевнее выглядит компоновка отечественных БТР и самого современного из них - БТР-80. Заднее расположение МТО и переднее - боевого отделения и десанта вкупе с узкими бортовыми дверьми делает этот БТР таким же гробом на колесах, как и отечественные БМП.

[black_semargl]

БМП-1 и 2 были заточены под войну в Европе - проехать до Ла-Манша после массового применения ЯО.
Именно поэтому у них никакая броня.
Попытки же решить проблему вязли в бюрократии.

[deni_didro]

Я об этом и говорю. Совершенно точно.

[technarj]

Вы не сравнивайте БМП-2 с М3А2. Поставьте против неё М3А1 - и посчитайте, кто кого - и с какой дистанции пробъёт из основного орудия.

Против ПТУРов обе они - жестянки.

Если сравнивать с трёшкой - пожалуйста, читайте: https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D0%BC%D0%BF-2%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8F%20%D0%B1%D1%80%D1%8D%D0%B4%D0%BB%D0%B8&lr=213&clid=2039513

всё детально расписано. Глупая идея сравнивать 30 и 100 мм калибры.

Напоследок. Ключевое слово в названии - БОЕВАЯ. Машины для боя. Как себя поведёт 40- тонный Бред в восточной Европе с парой ручьёв/ речушек на километр и глинистыми почвами , а ? А против фугасов партизан машину проектировать - это вообще бред изначально.

Ну вот как- то так.

[deni_didro]

Сравнивать БМП 77 года с колёсным Бронированным разведывательным грузовиком 1939 года - это сильный аргумент.))
И так, для справки, БМП "Брэдли" и создавалась изначально, как противовес нашим БМП 1 и 2 в Восточной Европе.
И кстати, М3А2 - это средний танк "Грант"?!)))
Вы куда -то не туда завели нашу беседу, и сами запутались.)))

[technarj]

Bradley М2А3 и М2А1 конечно же имелись в виду, сорри.

[technarj]

А как противовес машинам одного поколения Бреды в подмётки БМП не годятся, как я уже писал выше.

Другое дело, что я лично считаю саму концепцию БМП в настоящее время несостоятельной. Для транспортировки нужны дешёвые колёсные БТР, для боя (в т.ч. - и с партизанами) - БМПТ на базе ОБТ, вооружённая крупнокалиберным миномётом/мортирой и 30мм. автоматом + ПТУРами.

[deni_didro]

То, что вы писали выше про наши "Боевые могилы пехоты", как у нас их называли, это только ваша точка зрения, не подтверждённая абсолютно ничем. Факты и технические данные говорят о другом и я их вам привёл. И если вы даже не прочитали мои комментарии, а вы их не прочитали, раз с апломбом продолжаете утверждать обратное, то это, мягко говоря не большой признак ума.) А вот БМП "Брэдли" показали себя в реальной войне с наилучшей стороны. И в выборе между нашими "могилами пехоты" и их БМП "Брэдли" я бы, по своему опыту, выбрал второе, объективно и рационально.
А насчёт БМП, их концепция не утратила своей новизны и рациональности, и кстати амеры не собираются отказываться от "Брэдли" и продолжат модернизировать и улучшать свою БМП.
Да и наши тоже.)

[technarj]

Я Ваши комментарии прочитал - и дал в ответ ссылку на статью со сравнительнвми характеристиками БМП-3 и Бредли М2А3. Там все очень подробно изложено. Еслиhttp://slovodel.com/487451-bitva-tyazhelovesov-bmp-3m-protiv-m2a3-bredli хотите вкратце (хотя это чушь, проводить такие сравнения)- то Бредли пробьёт БМП-3 в лоб МАКСИМУМ с 200 метров, БМП-3 пробьёт противника более, чем с километра. ПТУР (если прошёл порог КАЗ) из них не выдержит никто. Вес БМП-3М - меньше 20 тонн, Бреда - свыше 30. Про цену вообще молчу. Что ещё непонятного я сказал ?

И не зря на Востоке даже сами НАТОвцы предпочитают те же Страйкеры вместо М2А3, ибо её смысл им самим малопонятен.

Вес в 30+тонн для БМП - нонсенс, 40тн. - это уже средний танк со 120мм+ "дурой" в башне, к которому Бреду лучше не приближаться по определению (ПТУРы не берём в расчёт).

[deni_didro]

И что следует из вашей ссылки, только подтверждение моих слов. Цитирую: " Фактически, это лёгкий танк, который может пересечь местность любой сложности. А наследие плавающего танка «объект 686» даёт БМП - 3М особые возможности, например, спокойно переплыть речку вброд". То есть потверждение моих слов, проект заточен чисто на преодоление Ла Манша, с тонкостенной броней и никакой подвижностью, и оружием. Плюс, никакая бронезащита.
Но вес в 20 тонн, вообще - то это уже лёгкий-средний танк времён ВОВ, так что БМП 3 тоже переизбыточна.

И не забудем что Брэдли наколашматили жесятки, если не сотни танков Т- 72 в Ираке. В отличии от наших "Братских могил пехоты". Вы поймите меня правильно, я не апологет амеровской техники, но бить тревогу надо было уже лет 10 назад, по поводу того, что мы отстаём безнадёжно. Трутни во власти почиют на лаврах советского наследия, и ничего не продвигают нового. А амеры не стоят на месте. И платить за это мы будем опять большой кровью. Говорю, как понимающий.

[technarj]

Ла-Манш на БМП - это сильно... А на Восточно- Европейском вес машины и возможность движения по воде - это критичные показатели.

Ещё раз: Бредли может нормально передвигаться только по твёрдой каменистой почве: Ближний Восток, юг зап. Европы. Восточнее Вислы ей делать просто нечего.

То, что они крлршматиои ракетами (не пушкой !) арабов на 50х и 64х - так это не заслуга машины - а СУО и целеуказания. С тем же успехом могли идти БТРы с противопульным бронированием и ТОУ. Вот если бы Вы привели данные, когда броня реально спасала Бреда - тогда да. Но таких данных нет, ибо она "держит" только стрелковку, включая ,50 калибр - и 30мм. "в лоб". Ну так это и БМП-3М держит. Ничего серьёзнее броня этих машин выдержать не в состоянии, равно как и противотанковые мины (не говоря уже о фугасах).

Так ответьте мне, какой смысл в 30- тонной слабо вооружённой и слабо бронированной дорогой машине ?

А теперь представьте на секунду, что за пару лет КАЗ разовьют до такого уровня, что ПТУРы станут бесполезны (что вполне реально). Что будет с М2А3, когда её в чистом поле встретит БМП-3М со 100 мм. орудием ? Вот Вам и сравнение...

P.S. Вес среднего танка даже во ВМВ был свыше 25 тонн, после войны - под 40 (тот же Паттон М-48).

P.P.S. сегодня в посте Кассада много погоревших Бредов, в конце раздела про Фаллуджу: http://colonelcassad.livejournal.com/2782201.html

[deni_didro]

Германский Т-3 весил -19 тонн.
Если чё.
Арабы не показатель, они плохие войны. До этого в войсках Садамма они же погубили сотни танков Т - 72. Которые вы скромно пропускаете.)))
В пустынях Ирака зафиксирована скорость БМП "Брэдли" - 80 км в час.
То есть вы отказываете "Брэдли" возможность передвижения по нашим дорогам? Ну ну.)))
Не разовьют, потому что, как показывает история, меч всегда был впереди щита, за исключением ПМВ.
Дополнительные навесные броневые листы, что у БМП "Брэдли", что у "тройки" - стальные. Ну нельзя же так элементарно прокалываться.))
А корпуса у обоих алюминиевые. Только вы опять забываете одну простую вещь, что "Брэдли" испытана бою и достойно испытана. А наша БМП -3 ни в одном конфликте не была задействована, по причине её малочисленности в войсках, и оценка её по боевой эффективности ноль целых ноль десятых.(
В Чечне мы её не видели ни разу.

[technarj]

У Бредли максимум 2 экрана по 6,5 мм. каждый, с бортов экранов нет.

Про скорость и ТТХ - ну откройте, хотя ьы , Педивикию, и вы увидите, как снижалась максимальная скорость М2 от модификации к модификации. У обсуждаемой М2А3 максималку я Вам привёл.

В возможности передвижения по нашим направлениям я Бредли отказываю. Посмотрите на неё и вспомните про "восточные гусеницы" того же Т-3. Кстати, когда в Т-3 "воткнули" 50мм. пушку, чтобы хоть что-то противопоставить советской техники, то его вес составил (модификация L) 22,7 тонны на узких гусеницах, и под 25тн.- на широких "восточных".

И при этом "В связи со слабостью вооружения и бронирования с 1943 года они использовались лишь в качестве специальных машин". Вот так - то.

Про Бредовый металлолом времён американской агрессии в Ираке, когда внутри сидели амеро-супермены: смотрите, наслаждайтесь: https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA&p=0&source=wiz

Про КАЗ: вы знаете, почему перестали строить линкоры? Потому, что пассивная броня себя исчерпала, все надежды - только на систему ПВО/ПРО. С БМП будет абсолютно аналогично, поэтому смысла в " лёгком танке" - очень мало.

Резюмируя: для наших ТВД (кроме передней Азии) такая машина просто не нужна. И БМП-4 тоже не особо нужна.

[deni_didro]

Про танковый лом Т-90, ниже по ветке товарищ хорошо написал и дал ссылки про якобы не горящие танки советского и российского производства.
Т 90 подбит в Сирии в Алеппо!!! Burning T90 tank!!! 2017 https://www.youtube.com/watch?v=lgyVxgeVzuU
Т-90 подбитый у Хан-Туман https://www.youtube.com/watch?v=W9Ef7sMPicw
Бармалеи захватили танк Т-90 ихтамнет "Владимир" https://www.youtube.com/watch?v=RexFYFBwSq8
Сирийский танкист о русских танках Т-90 https://www.youtube.com/watch?v=X8D09rXFlC0