Как царские офицеры воевали за "красных" и мифы об этом.

[deni_didro]

Моей Родине, которой я хочу совершенно другую судьбу.

У истории короткая память,
но длинные руки.
Те, кто делают историю, не задумываются,
что её ещё предстоит написать.
(Т. Абдрахманов.)

Предисловие от Дени Дидро.
Как я писал ранее неоднократно, красные победили, потому что их поддерживало большинство социальных классов существовавших на то

Comments

[murzatyi]

Какая ода его Высокопревосходительству Каменеву.
А что автор думает о Его Благородии Клюеве?

[deni_didro]

За него думает История.
С марта 1918 - добровольно в РККА. С мая 1918 - помощник военрука Нижегородского губвоенкомата. С ноября 1918 - начальник оперативно-разведывательного отдела штаба Южного фронта. С 26 декабря 1918 - начальник штаба, 26.05-28.12.1919 - командующий 10-й армией. Член РКП(б) с 1919.
С 01.1920 - заведующий 2-ми Московскими пехотными курсами комсостава РККА. С июня 1920 по февраль 1921 начальник штаба 1-й Конной армии. После Гражданской войны - преподаватель Военной академии Генштаба, затем - начальник и комиссар Московской пехотной школы, помощник начальника курсов «Выстрел», начальник отдела Главного управления военно-учебных заведений, начальник отдела Наркомата по военным и морским делам. С декабря 1930 - на преподавательской работе в гражданских вузах, с января 1933 - руководитель кафедры Военно-химической академии РККА, доктор военных наук, профессор. 28 ноября 1935 года присвоено звание комдив[1], 4 июня 1940 года переаттестован в генерал-лейтенанты[2].
Похоронен в Москве.

[murzatyi]

Вот я как раз про то, как тов. Клюев получив боеспособную армию, прошедшую сквозь немцев и выведшую кучу народа и оборудования, просрал Царицин.

[ext_4256255]

О да! автор "развенчивает" одни мифы, громоздя новые. Иначе с чего бы ему априори полагать всех дворян-офицеров классными специалистами? или как бы стороной обходить вопрос, что эта самая белая кость вынужденно принятая на службу, перетащила в РККФ и презрение к быдлу и наплевательское отношение к службе и чинодральство и прочие "достоинства флота императорского? Я уж не говорю о тех, кто служа большевикам ввязывался во все сомнительные политические авантюры и заговоры; их сажали, потом миловали, либеральничали пока наконец не ухлопали в 37-м. жаль только что не всех, например того же Исакова. Может тогда судьба Севастополя в 42-м не была бы столь фатальной?

[deni_didro]

Хде такое написано у меня?! "Иначе с чего бы ему априори полагать всех дворян-офицеров классными специалистами? или как бы стороной обходить вопрос, что эта самая белая кость вынужденно принятая на службу, перетащила в РККФ и презрение к быдлу и наплевательское отношение к службе и чинодральство и прочие "достоинства флота императорского? "
Приведите сноску?

[murzatyi]

Да, помогли бывшие царские офицеры, десятки тысяч которых работали в Красной армии и Красном флоте. Причем в большинстве работали усердно и добросовестно, и без их работы Красная армия не была бы создана. А значит, революция была бы не защищена. Красную армию построили и ее военные победы во многом обеспечили именно царские офицеры. Это правда.

А я ведь не зря про Клюева напомнил...
И Клюев, это было скорее правило, чем исключение.
Кстати, сколько в той же Первой Конной было военспецов до отправки ее на польский фронт? А в 10 армии до постановки на нее Клюева?
А Каменев и Лебедев, о которых вы столь лестно отзываетесь тоже были с душком-с...

[deni_didro]

Я спрашивал не у вас, это во-первых, а во-вторых, ""Иначе с чего бы ему априори полагать всех дворян-офицеров классными специалистами? или как бы стороной обходить вопрос, что эта самая белая кость вынужденно принятая на службу, перетащила в РККФ и презрение к быдлу и наплевательское отношение к службе и чинодральство и прочие "достоинства флота императорского? "
То что вы привели, вместо автора коммента, это не ответ на мой вопрос.
Хде здесь я априори полагаю всех дворян-офицеров классными специалистами?!
Большинство -это не априори все!
А то, что многие военные победы над "белыми" и выстраивание Красной Армии было в основном заслугой военспецов-бывших царских офицеров -это реальность данная нам в ощущения.)
Не Троцкий же в самом деле её организовал и создал, да бросьте.)
Да у таких как вы все с душком, кто не подходит под ваши критерии, поэтому это целиком и полностью только ваше мнение.)

[murzatyi]

Ой как нехорошо.
это реальность данная нам в ощущения.)
Ощущения, это знаете-ли удел братьев наших меньших, которые бананы жрут и на деревьях живут.
И таки вы уходите от ответа. По вашей фразе именно что видно, как рвется из груди: это все они, голубая кровь, белая кость, быдло само не умеет.

А создателями РККА были совсем не военспецы.
Это были такие люди как Ленин, Сталин, Ворошилов, Каганович, Буденный, да, в числе создателей был и Бонч-бруевич, царский генерал, Брусилов, тоже царский генерал, но это скорее исключение чем правило. Как раз большинство господ офицеров это дело саботировало. Мало того, когда их начали привлекать к работе в РККА, саботаж стал всеобъемлющим. В воспоминаниях Бонч-Бруевича это просто замечательно видно, А если еще Буденного почитать, так там вообще картина маслом.

[mad_mortigen]

ну конечно Исаков был плохой, поэтому его назначили на должность начштаба ВМФ, наверно Сталин тоже был скрытый троцкист

[ext_487428]

Исаков, по-моему, к судьбе Севастополя никаким образом не относился.