Это свидетельствует о проводившейся германскими войсками и их европейскими союзниками политике геноцида, о бесчеловечном оккупационном режиме, о попрании всех общепринятых международных норм в отношении народов СССР.Эти цифры страшны и сами по себе, но они еще и неравномерно распределены по населению. Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 г.
Удивительно, если военные потери, по словам коммунистов, всего 8,7 миллиона, а остальное, это геноцид. То возникает вопрос почему же выкосило преимущественно мужчин? Ведь среди гражданских большинство будут женщины и дети, мужчин же в армию мобилизовали. Отсюда вывод, военные потери в разы больше чем врут коммунисты.
Не в разы. Но больше. Уже даже официоз говорит о 11,5 млн., а еще колобки и партизаны (далеко не все в армейских потерях). Ну и конечно в случае расправ мужиков уничтожали в первую очередь.
Сталкивался. Оно не подтверждается документированными фактами. Что не отменяет действительно огромной избыточной смертности в СССР в ВОВ, прежде всего в России.
? Я в отличии от - читал. Еще раз - я не знаю откуда вы взяли сказки про 8 млн потерь РККА. Такого в нормальных трудах не пишут уже десятилетиями. Но выводы комиссии Кривошеина в целом верны. Может к ним и накинут еще 5-10 %, но не более того.
Про смертность в тылу - прежде всего в промышленности, на строительстве - вам написали. А ведь был еще ГУЛАГ где отнюдь не доппайки в ВОВ выдавали... Но истребление населения и угон остарбайтеров в Германию (с неслабой смертностью дорогой) были вполне себе реальностью тоже. Все вместе и дало имеющиеся сейчас цифры.
Ну вот допустим, реальные военные потери СССР составили 11,5 млн человек (РККА, партизаны, коллаборанты).
А из кого тогда состояли те потерянные 15,5 млн человек из мирняка, сколько из них погибло на оккупированной Германией территории, а сколько на территории подконтрольной Советам?
Какова разбивка погибшего мирняка по полу, возрасту и национальности?
Так-то просто известно, что в немецкой оккупации было много разного - от антипартизанской борьбы до решения еврейского вопроса, но голода там не было. В отличие от воюющего сталинского СССР, где были проблемы и с продовольствием, и с лекарствами.
Уже первая строчка неверна. Это НЕ все партизаны и не включены коллаборанты. А так естественно это большая отдельная тема. Я как бы удивлен, что она здесь самая обсуждаемая вдруг стала. При том что я реально не понимаю тех кто наезжает на Кривошеина и Ко. Там цифры с демографией вполне бьются.
Окей, тогда коллаборантов вписываем в "мирных", хотя звучит, конечно, странно.
Если это большая и отдельная тема - то какие прикидки известны лично Вам?
Гибель чуть менее миллиона человек в ходе блокады Ленинграда - это ведь тоже смертность именно на подконтрольной советам территории. Можно, конечно, сказать, что во всем виноваты немцы, но в реальности это советская власть не осуществила эвакуацию населения в июле-августе 1941 года, да и потом вывозила население по Дороге жизни по остаточному принципу, удерживая мирняк фактически в заложниках ситуации.
В конце концов, мы же согласны с тем, что гибель всех гражданских в Мариуполе целиком лежит на властях Украины. Там ведь похожий сюжет - украинская власть не пыталась эвакуировать население в первые недели войны, а потом вместо того, чтобы пощадить мирняк и просто сдать город русским, решила его оборонять до конца, до последнего надеясь на деблокаду.
В том и фокус, что многие вписываются гм... странно. Колобки как раз очень хороший пример. Ну а так-то только погибших в блокаду, при бомбардировках Сталинграда и т.д., умерших в ГУЛАГ в годы войны и погибших из числа депортированных народов - 2 млн.
И это без описанной выше сверхсмертности в советском тылу. Ее конечно по максимуму стараются на немцев записать благо на территориях прифронтовых и даже чуть находившихся под оккупацией она конечно объективно выше.
Получается, мы более менее разобрались, что потери РККА на фронте, в виде заморенных голодом солдат в немецком плену, а также в виде партизан - это 11,5 млн человек
Потери были также за счёт погибших коллаборантов (предположим, что таких было 500 тыс) и за счет сбежавших на Запад невозвращенцев (ещё 500 тыс)
А вот что касается погибших мирных, то их численность составляет около 14 млн человек
При этом из них 2 млн - это гибель мирняка в ситуациях типа блокады Ленинграда, бомбардировок авиацией, артобстрелов в городских боях, депортаций "народов-предателей" и смертности в ГУЛАГе.
Получается, остается еще 12 млн мирных жителей, погибших непосредственно в ходе немецкой оккупации, и в ходе пребывания в тылу советской родины. Как оцениваете, какая раскладка тут?
10:2 но здесь явный недоучет ранней смертности в советском тылу. Т.е. не когда эпидемия и т.д., а когда "сгорел на работе". Это если разбирать подробно так-то на диссер тянет. Хоть по истории, хоть по демографии.
Это свидетельствует о проводившейся германскими войсками и их европейскими союзниками политике геноцида, о бесчеловечном оккупационном режиме, о попрании всех общепринятых международных норм в отношении народов СССР.Эти цифры страшны и сами по себе, но они еще и неравномерно распределены по населению. Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 г.
Удивительно, если военные потери, по словам коммунистов, всего 8,7 миллиона, а остальное, это геноцид. То возникает вопрос почему же выкосило преимущественно мужчин? Ведь среди гражданских большинство будут женщины и дети, мужчин же в армию мобилизовали. Отсюда вывод, военные потери в разы больше чем врут коммунисты.
Reply
Не в разы. Но больше. Уже даже официоз говорит о 11,5 млн., а еще колобки и партизаны (далеко не все в армейских потерях). Ну и конечно в случае расправ мужиков уничтожали в первую очередь.
Reply
Вы не сталкивались с этой информацией?
Reply
Сталкивался. Оно не подтверждается документированными фактами. Что не отменяет действительно огромной избыточной смертности в СССР в ВОВ, прежде всего в России.
Reply
Объективный факт, это недостаток именно мужчин. И геноцид гражданских этот факт объясняет очень плохо.
Reply
Вы все же цифры сложите.
Reply
Прочитали бы вы статью. Не совпадают цифры со сказками о геноциде. А вот с запредельными военными потерями вполне совпадают.
Reply
? Я в отличии от - читал. Еще раз - я не знаю откуда вы взяли сказки про 8 млн потерь РККА. Такого в нормальных трудах не пишут уже десятилетиями. Но выводы комиссии Кривошеина в целом верны. Может к ним и накинут еще 5-10 %, но не более того.
Про смертность в тылу - прежде всего в промышленности, на строительстве - вам написали. А ведь был еще ГУЛАГ где отнюдь не доппайки в ВОВ выдавали... Но истребление населения и угон остарбайтеров в Германию (с неслабой смертностью дорогой) были вполне себе реальностью тоже. Все вместе и дало имеющиеся сейчас цифры.
Reply
А из кого тогда состояли те потерянные 15,5 млн человек из мирняка, сколько из них погибло на оккупированной Германией территории, а сколько на территории подконтрольной Советам?
Какова разбивка погибшего мирняка по полу, возрасту и национальности?
Так-то просто известно, что в немецкой оккупации было много разного - от антипартизанской борьбы до решения еврейского вопроса, но голода там не было. В отличие от воюющего сталинского СССР, где были проблемы и с продовольствием, и с лекарствами.
Reply
Уже первая строчка неверна. Это НЕ все партизаны и не включены коллаборанты. А так естественно это большая отдельная тема. Я как бы удивлен, что она здесь самая обсуждаемая вдруг стала. При том что я реально не понимаю тех кто наезжает на Кривошеина и Ко. Там цифры с демографией вполне бьются.
Reply
Если это большая и отдельная тема - то какие прикидки известны лично Вам?
Гибель чуть менее миллиона человек в ходе блокады Ленинграда - это ведь тоже смертность именно на подконтрольной советам территории. Можно, конечно, сказать, что во всем виноваты немцы, но в реальности это советская власть не осуществила эвакуацию населения в июле-августе 1941 года, да и потом вывозила население по Дороге жизни по остаточному принципу, удерживая мирняк фактически в заложниках ситуации.
В конце концов, мы же согласны с тем, что гибель всех гражданских в Мариуполе целиком лежит на властях Украины. Там ведь похожий сюжет - украинская власть не пыталась эвакуировать население в первые недели войны, а потом вместо того, чтобы пощадить мирняк и просто сдать город русским, решила его оборонять до конца, до последнего надеясь на деблокаду.
Reply
В том и фокус, что многие вписываются гм... странно. Колобки как раз очень хороший пример. Ну а так-то только погибших в блокаду, при бомбардировках Сталинграда и т.д., умерших в ГУЛАГ в годы войны и погибших из числа депортированных народов - 2 млн.
И это без описанной выше сверхсмертности в советском тылу. Ее конечно по максимуму стараются на немцев записать благо на территориях прифронтовых и даже чуть находившихся под оккупацией она конечно объективно выше.
Reply
Потери были также за счёт погибших коллаборантов (предположим, что таких было 500 тыс) и за счет сбежавших на Запад невозвращенцев (ещё 500 тыс)
А вот что касается погибших мирных, то их численность составляет около 14 млн человек
При этом из них 2 млн - это гибель мирняка в ситуациях типа блокады Ленинграда, бомбардировок авиацией, артобстрелов в городских боях, депортаций "народов-предателей" и смертности в ГУЛАГе.
Получается, остается еще 12 млн мирных жителей, погибших непосредственно в ходе немецкой оккупации, и в ходе пребывания в тылу советской родины. Как оцениваете, какая раскладка тут?
Reply
10:2 но здесь явный недоучет ранней смертности в советском тылу. Т.е. не когда эпидемия и т.д., а когда "сгорел на работе". Это если разбирать подробно так-то на диссер тянет. Хоть по истории, хоть по демографии.
Reply
Reply
Ну вычтите евреев и цыган и получите цифру. Остальные то на уровне статпогрешности, да и цыган то так себе...
Reply
Leave a comment