Вы затронули интересный феномен в демографий. В 2022 году скр в узбекистане 3,3. Но надо понимать что скр интенсивность рождения в данный год и рождается действительно на каждую женщину репродуктивного возраста 3,3 ребенка, но в контексте текста выше говорится, что это не приводит к тому что узбекские семьи становятся многодетными. Почему так ? есть такое понятие как очередность рождения. Это очень хороший показатель, так как позволяет понять какие по счету дети у женщины и соответственно знать реальный размер семей в узбекистане.
И так в узбекистане родилось первенцев 33,3% вторых детей 31,5 третьих и более 36%(большя часть из них только 3 дети) 5 и более детей в семье всего 2% рожденных. в среднем женщины рожают ребенка 2,1 очередности . То есть норма 2 ребенка в семье. Почему же скр и сор (средная очередность) расходятся? Большинство семей остаются малодетны с 1-2 детьми, в норме скр тоже должен быть похож сор, но может расходится из-за сдвигов календаря рождений связанная с какими либо событиями и процессами, например в случае узбекистана резким ростом новых браков. Много новых браков сверх обычной нормы - рождается больше детей, но среднее количество детей от этого больше не становится. Большинство семей как были с 1-2 детьми так и остаются. При этом дальнейшее рождение детей 3-4-5-6 и более очередности зависит от репродуктивных установок. В узбекистане среднее идеальное число детей - 2,9 то есть больше этой суммы на уровне страны рожать не будут.
Думаю интересный феномен - скр условных поколений который часто дает ложную картину или средняя очередность рождения которая подвержена влиянию возрастной структуры. Как думаете что важнее? denaltalashhasagjaredfishermasaggetlorenco_luciano
Я в курсе разницы между реальными и условными поколениями, но проблема в том, что СКР в Узбекистане выше 3 третий год подряд, с учетом 2020 (там 2.9 было) - без малого четвертый. А у вас по вашей структуре рождаемости выходит вот что:
а) чтобы родить первого ребенка, нужно не иметь детей. б) чтобы родить второго, нужно родить первого (внезапно, правда?) в) чтобы родить третьего, нужно родить второго (удивительное открытие :) )
Итого в СТАТИЧНОЙ модели, в которой ВСЕ рожают трех детей, а распределение по возрастам РАВНОМЕРНО, вы получите в любой момент 33% первенцев, 33% вторых и 33% третьих детей. Надеюсь, это понятно. В РАСТУЩЕЙ демографии у вас будет больше первенцев (женщин младших возрастов в прямой пирамиде банально больше в штуках, пока они родят второго-третьего - подрастут новые женщины). Узбекистан - РАСТУЩАЯ демография, в 1975 было 480 тысяч рождений, в 1990 - 700 тысяч рождений, и с 2015 опять рост. В середине был некоторый провал, признаю. Но, опять же, этот провал сказывается "сдвигом" в некоторое число последующих детей (вторых - третьих). При этом, повторю, при установке "у всех ровно три ребенка" мы получим распределение 33-33-33. А у нас есть хвост, который вы даже не упоминаете.
Это при том, что вам не хватает ссылки на данные. То есть, я обсуждаю ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ модель на основе ваших голословных утверждений. Так делать - моветон.
Вообще же именно Средняя Азия разбила все демографические модели "старого света". Ей немного подсобил Израиль, нужно признать, но это как раз ярчайшие примеры неверности ВСЕЙ парадигмы. Повторю, ЦФО, как и Россия в целом, вымирает, но это не мешает более богатому Казахстану расти. Разумеется, есть ещё миграционные потоки, но речь не о них. А то, что Казахстан более богат, особенно с поправкой на демографическую нагрузку, факт общеизвестный.
"Это при том, что вам не хватает ссылки на данные. То есть, я обсуждаю ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ модель на основе ваших голословных утверждений. Так делать - моветон."
UNdata | record view | Live births by birth order and age of mother
data.un.org
"В РАСТУЩЕЙ демографии у вас будет больше первенцев (женщин младших возрастов в прямой пирамиде банально больше в штуках, пока они родят второго-третьего - подрастут новые женщины).Узбекистан - РАСТУЩАЯ демография, в 1975 было 480 тысяч рождений, в 1990 - 700 тысяч рождений, и с 2015 опять рост."
Согласен, что в растущей демографий должно больше 1-2 детей, но фактор возрастной структуры тоже можно учесть используя скр по очередности.
Мы видим, что даже с учетом возрастной структуры семьи остаются малодетными и рожают в основном 1-2-3 детей доля 4 не высока, а 5+ почти нету. (Немного неверно написал по процентам очередностей в посте выше, так как взял округленные данные, прошу прошения)
Кроме этого структура женщин фертильного возраста в Узбекистане пока не является растущей. Так в группе 15-30 находятся малочисленные поколения 90-х и 00-х, растущей она станет лет через 10 когда в репродуктивный возраст войдут поколения 2010-2023 годов рождения.
"Вообще же именно Средняя Азия разбила все демографические модели "старого света". Ей немного подсобил Израиль, нужно признать, но это как раз ярчайшие примеры неверности ВСЕЙ парадигмы.Повторю, ЦФО, как и Россия в целом, вымирает, но это не мешает более богатому Казахстану расти. Разумеется, есть ещё миграционные потоки, но речь не о них.А то, что Казахстан более богат, особенно с поправкой на демографическую нагрузку, факт общеизвестный."
В целом согласен с этим утверждением, но добавлю, что в средней азий у каждой страны разная модель рождаемости - так как причины этой рождаемости разные. При схожей возрастной структуре в Казахстане в рождается в разы больше детей высокой очередности, чем в Узбекистане и Кыргызстане. К примеру если взять скр 5+ детей в Казахстане 0,39 в Кыргызстане 0,13 в Узбекистане 0,6, что лишь немногим выше скр5+ в РФ (0,05)
Не вижу перехода из первого столбца (скр) ко второму (СОР/СКР по очередности). Можно подробнее? Малодетные семьи не дадут СКР 3.3 ни при каких обстоятельствах. Это чистая математика.
Потерялся мой комментарий. Узбекистан - страна с населением 36 миллионов и рождаемостью миллион. Казахстан - страна с населением 20 миллионов и рождаемостью 400 тысяч, так что...
Это первый момент. Второй: вы ЗАЧЕМ про 15-30 лет? "В среднем, казахстанки рожают первенца в 25 лет". " Согласно данным ведомства, в прошлом году у 280 000 гражданок Узбекистана родились первые дети. Чаще всего впервые мамами стали узбекистанки с 20 до 29 лет (77%)." Гуглится.
То есть, 25 и 25. НЕ 15.
И дальше, уж простите, опять та же самая математика. Ваш второй столбец не следует из первого никак, структура рожающих как раз более-менее равномерно в возрасте 22-37, с небольшим снижением на старте. Узбекистан НЕ малодетный, это просто неверные цифры, которые опровергаются данными.
А вообще у них перепись 2023, как выложат результаты, сможем поговорить предметно. Интерес будет представлять распределение женщин по числу рожденных детей и возрастным группам.
В Узбекистане? Вы, простите, наивно полагаете, что этот миллион не родит свои полтора и даже миллион не сможет? Если и просядет, то временно. А вот в России, извините, у этнических русских росту попросту неоткуда взяться. Даже мигранты "русские" закончились, некому возвращаться.
И как, нет, КАК можно было скорректировать 18000 "пятых-десятых детей" в 0.06? Нехорошо так делать. Как раз 18.000 "пятых-десятых" - это из разряда "более десяти процентов женщин в итоге заведут пятого+"
Да, про два процента. Если мы предположим в нашей статичной модели с равным распределением по возрастам и синхронной рождаемостью в когортах, что 10% женщин хотят завести четырех детей (всего лишь 10%), то из них:
2.5% будут рожать первенца, 2.5% будут рожать второго ребенка, 2.5% будут рожать третьего ребенка И... 2.5% будут рожать четвертого. Всего лишь 2.5%.
Если же мы рассмотрим 10% женщин, которые хотят завести (и заведут) 5 детей, то распределение будет 2-2-2-2-2. Это тоже понятно, верно? Да, общая модель усложняется, это уже не 33-33-33 для "все рожают троих", но конкретно по этим женщинам, которых 10% и для которых итоговая рождаемость составит 5 детей, распределение будет 2-2-2-2-2. И да, пятого они будут рожать в довольно серьезном возрасте (смотрите средний возраст матери по очередности рождений, если у вас есть доступ к таким данным). Демография - это ещё и математика, хоть и не самая сложная.
Вы затронули интересный феномен в демографий.
В 2022 году скр в узбекистане 3,3. Но надо понимать что скр интенсивность рождения в данный год и рождается действительно на каждую женщину репродуктивного возраста 3,3 ребенка, но в контексте текста выше говорится, что это не приводит к тому что узбекские семьи становятся многодетными. Почему так ? есть такое понятие как очередность рождения. Это очень хороший показатель, так как позволяет понять какие по счету дети у женщины и соответственно знать реальный размер семей в узбекистане.
И так в узбекистане родилось
первенцев 33,3%
вторых детей 31,5
третьих и более 36%(большя часть из них только 3 дети)
5 и более детей в семье всего 2% рожденных.
в среднем женщины рожают ребенка 2,1 очередности . То есть норма 2 ребенка в семье.
Почему же скр и сор (средная очередность) расходятся?
Большинство семей остаются малодетны с 1-2 детьми, в норме скр тоже должен быть похож сор, но может расходится из-за сдвигов календаря рождений связанная с какими либо событиями и процессами, например в случае узбекистана резким ростом новых браков. Много новых браков сверх обычной нормы - рождается больше детей, но среднее количество детей от этого больше не становится. Большинство семей как были с 1-2 детьми так и остаются.
При этом дальнейшее рождение детей 3-4-5-6 и более очередности зависит от репродуктивных установок. В узбекистане среднее идеальное число детей - 2,9 то есть больше этой суммы на уровне страны рожать не будут.
Думаю интересный феномен - скр условных поколений который часто дает ложную картину или средняя очередность рождения которая подвержена влиянию возрастной структуры. Как думаете что важнее?
denaltalashhasagjaredfishermasaggetlorenco_luciano
Reply
Извините, но нет. 3.3 не получится в вашей математике никак.
Reply
почему?
Reply
Потому что :) Вы кто по специальности?
Reply
Я в курсе разницы между реальными и условными поколениями, но проблема в том, что СКР в Узбекистане выше 3 третий год подряд, с учетом 2020 (там 2.9 было) - без малого четвертый. А у вас по вашей структуре рождаемости выходит вот что:
а) чтобы родить первого ребенка, нужно не иметь детей.
б) чтобы родить второго, нужно родить первого (внезапно, правда?)
в) чтобы родить третьего, нужно родить второго (удивительное открытие :) )
Итого в СТАТИЧНОЙ модели, в которой ВСЕ рожают трех детей, а распределение по возрастам РАВНОМЕРНО, вы получите в любой момент 33% первенцев, 33% вторых и 33% третьих детей. Надеюсь, это понятно.
В РАСТУЩЕЙ демографии у вас будет больше первенцев (женщин младших возрастов в прямой пирамиде банально больше в штуках, пока они родят второго-третьего - подрастут новые женщины).
Узбекистан - РАСТУЩАЯ демография, в 1975 было 480 тысяч рождений, в 1990 - 700 тысяч рождений, и с 2015 опять рост.
В середине был некоторый провал, признаю. Но, опять же, этот провал сказывается "сдвигом" в некоторое число последующих детей (вторых - третьих). При этом, повторю, при установке "у всех ровно три ребенка" мы получим распределение 33-33-33. А у нас есть хвост, который вы даже не упоминаете.
Это при том, что вам не хватает ссылки на данные. То есть, я обсуждаю ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ модель на основе ваших голословных утверждений. Так делать - моветон.
Вообще же именно Средняя Азия разбила все демографические модели "старого света". Ей немного подсобил Израиль, нужно признать, но это как раз ярчайшие примеры неверности ВСЕЙ парадигмы.
Повторю, ЦФО, как и Россия в целом, вымирает, но это не мешает более богатому Казахстану расти. Разумеется, есть ещё миграционные потоки, но речь не о них.
А то, что Казахстан более богат, особенно с поправкой на демографическую нагрузку, факт общеизвестный.
Reply
"Это при том, что вам не хватает ссылки на данные. То есть, я обсуждаю ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ модель на основе ваших голословных утверждений. Так делать - моветон."
UNdata | record view | Live births by birth order and age of mother
data.un.org
"В РАСТУЩЕЙ демографии у вас будет больше первенцев (женщин младших возрастов в прямой пирамиде банально больше в штуках, пока они родят второго-третьего - подрастут новые женщины).Узбекистан - РАСТУЩАЯ демография, в 1975 было 480 тысяч рождений, в 1990 - 700 тысяч рождений, и с 2015 опять рост."
Согласен, что в растущей демографий должно больше 1-2 детей, но фактор возрастной структуры тоже можно учесть используя скр по очередности.
Мы видим, что даже с учетом возрастной структуры семьи остаются малодетными и рожают в основном 1-2-3 детей доля 4 не высока, а 5+ почти нету.
(Немного неверно написал по процентам очередностей в посте выше, так как взял округленные данные, прошу прошения)
Кроме этого структура женщин фертильного возраста в Узбекистане пока не является растущей. Так в группе 15-30 находятся малочисленные поколения 90-х и 00-х, растущей она станет лет через 10 когда в репродуктивный возраст войдут поколения 2010-2023 годов рождения.
"Вообще же именно Средняя Азия разбила все демографические модели "старого света". Ей немного подсобил Израиль, нужно признать, но это как раз ярчайшие примеры неверности ВСЕЙ парадигмы.Повторю, ЦФО, как и Россия в целом, вымирает, но это не мешает более богатому Казахстану расти. Разумеется, есть ещё миграционные потоки, но речь не о них.А то, что Казахстан более богат, особенно с поправкой на демографическую нагрузку, факт общеизвестный."
В целом согласен с этим утверждением, но добавлю, что в средней азий у каждой страны разная модель рождаемости - так как причины этой рождаемости разные. При схожей возрастной структуре в Казахстане в рождается в разы больше детей высокой очередности, чем в Узбекистане и Кыргызстане. К примеру если взять скр 5+ детей
в Казахстане 0,39
в Кыргызстане 0,13
в Узбекистане 0,6, что лишь немногим выше скр5+ в РФ (0,05)
Reply
Не вижу перехода из первого столбца (скр) ко второму (СОР/СКР по очередности). Можно подробнее? Малодетные семьи не дадут СКР 3.3 ни при каких обстоятельствах. Это чистая математика.
Reply
Потерялся мой комментарий. Узбекистан - страна с населением 36 миллионов и рождаемостью миллион. Казахстан - страна с населением 20 миллионов и рождаемостью 400 тысяч, так что...
Это первый момент. Второй: вы ЗАЧЕМ про 15-30 лет? "В среднем, казахстанки рожают первенца в 25 лет". " Согласно данным ведомства, в прошлом году у 280 000 гражданок Узбекистана родились первые дети. Чаще всего впервые мамами стали узбекистанки с 20 до 29 лет (77%)."
Гуглится.
То есть, 25 и 25. НЕ 15.
И дальше, уж простите, опять та же самая математика. Ваш второй столбец не следует из первого никак, структура рожающих как раз более-менее равномерно в возрасте 22-37, с небольшим снижением на старте. Узбекистан НЕ малодетный, это просто неверные цифры, которые опровергаются данными.
А вообще у них перепись 2023, как выложат результаты, сможем поговорить предметно. Интерес будет представлять распределение женщин по числу рожденных детей и возрастным группам.
Собственно, вот ссылка на демоскоп. http://www.demoscope.ru/weekly/2022/0969/barom03.php Довольно известный в узких кругах источник. Я думаю, вам он тоже знаком.
Reply
(The comment has been removed)
В Узбекистане? Вы, простите, наивно полагаете, что этот миллион не родит свои полтора и даже миллион не сможет?
Если и просядет, то временно.
А вот в России, извините, у этнических русских росту попросту неоткуда взяться. Даже мигранты "русские" закончились, некому возвращаться.
Reply
И как, нет, КАК можно было скорректировать 18000 "пятых-десятых детей" в 0.06? Нехорошо так делать.
Как раз 18.000 "пятых-десятых" - это из разряда "более десяти процентов женщин в итоге заведут пятого+"
Reply
Да, про два процента. Если мы предположим в нашей статичной модели с равным распределением по возрастам и синхронной рождаемостью в когортах, что 10% женщин хотят завести четырех детей (всего лишь 10%), то из них:
2.5% будут рожать первенца,
2.5% будут рожать второго ребенка,
2.5% будут рожать третьего ребенка
И... 2.5% будут рожать четвертого. Всего лишь 2.5%.
Если же мы рассмотрим 10% женщин, которые хотят завести (и заведут) 5 детей, то распределение будет 2-2-2-2-2. Это тоже понятно, верно?
Да, общая модель усложняется, это уже не 33-33-33 для "все рожают троих", но конкретно по этим женщинам, которых 10% и для которых итоговая рождаемость составит 5 детей, распределение будет 2-2-2-2-2. И да, пятого они будут рожать в довольно серьезном возрасте (смотрите средний возраст матери по очередности рождений, если у вас есть доступ к таким данным).
Демография - это ещё и математика, хоть и не самая сложная.
Reply
Leave a comment