размеры интересной популяции

[demographer]

Comments

[khmelev]

это один из самых "советских" в смысле методологии способов выяснить количество верующих.:)
Я, например, безусловно уверен в бессмертии души, продолжении жизни после смерти, необходимости "ритуалов" в том смысле, который вкладывал в это понятие Вильфредо Парето, но по калькуляциям такого рода даже не знаю, куда бы я подходил.

не верующих, а православных

[yaceya]

не верующих, а православных
веровать можно и в великий животворящий чайник - эта вера ни к православию, ни к христианству отношения не имеет

Re: не верующих, а православных

[demographer]

верноверно

Re: не верующих, а православных

[khmelev]

там наверху написано: *Примерно пять лет назад я списался с другими пользователями ЖЖ с благой целью выяснить количество верующих*.
Так что я отвечаю лишь на поставленный вопрос, а оказывается его следует переформатировать "по умолчанию".
В таком случае правильнее определять иначе: " я как-то поставил себе задачу выяснить количество homo soveticus, проживающих в нынешней России". Определяя по разным параметрам, получается 99,75%. Уменьшим, из уважения к географии и фантастическим культурно-историческим иллюзиям, до 99%. Все равно критериям вменяемости, цивилизованности и культурности отвечает лишь 1% :)

Re: критериям вменяемости, цивилизованности

[demographer]

имхо около 15
про культурность ничо сообразить не могу, ибо не оч операционально

Re: критериям вменяемости, цивилизованности

[khmelev]

культурность, следуя за хрестоматийными авторами, следует понимать, как "возделанность" - нечто противоположное (или понятое в развитиии) - природному. Российский же обыватель стремительно деградирует к натуре. Но это же не одно и тоже...
Если человека столько лет учили - пусть и по неправильной методе - мочиться в унитаз, а он все равно, как только улучает возможность, гадит в подъезде? Это хуже, чем просто "природа".
К вопросу же о вере, то наилучшим образом эта проблематика выражена визуально художником Копейкиным: http://kopeikinn.livejournal.com/116682.html

Re: оссийский же обыватель стремительно деградирует

[demographer]

имхо: происходит как раз наоборот
количество ТЦ с чистыми туалетами неуклонно растёт

Re: оссийский же обыватель стремительно деградирует

[khmelev]

только из аэропорта Пулково. Запах мочи сливается с "дымом отечества". ИМХО сама заостренность на "чистых туалетах" в ТЦ свидетельствует о наличии проблемы с таковыми за стенами ТЦ :)

культуру лехко уничтожить

[demographer]

а вот наоборот получацо трудно :)
я вполне помню вокзальные туалеты периода диктатуры пролетариата -- прогресс на лице, или на яйце (?)

Re: культуру лехко уничтожить

[khmelev]

и не было никакой культуры. Была крестьянская страна с номинальным христианством, а на самом деле исповедовавшая странную смесь хилиастических верований, на какой-то момент поверхностно совпавших с позитивистским и секулярным воодушевлением на западе. Запад это преодолел за счет перебивки христианских ценностей в либеральные, а Россия сломала себе шею. Сейчас происходит агония, многими принимаемая за жизнь. На самом деле это смерть. Уже следующее поколение будет жить совсем в другой стране. Мусульманской. С все убывающими общинами людей, именующих себя по инерции русскими.

Re: Мусульманской

[demographer]

уже жыли, врятли повторицо :)

Re: не верующих, а православных

[yaceya]

Поскольку блог - средство неформального общения, то и требования к нему даже менее формальные чем к той же художественной литературе, уж точно не те же что и к научной статье

Re: не верующих, а православных

[khmelev]

сейчас довольно распространено жонглирование дефинициями в этой области. А именно, подчеркивание несовпадений самоидентификации, когда человек, именующий себя "православным", одновременно позиционирует себя, как "неверующего" в Бога и несводящего воедино "православие" и "христианство".
В сущности православие в этой системе координат лишь именование принадлежности к национально-государственной идеологии.
Причем, по сути ничем не отличающейся от советской идеологии. Так что точность в определениях необходима.
Есть большая разница между православием Лосева, Флоренского и Аверинцева и "православием" Путина и Полтавченко.
Столь же велика разница между западным либерализмом и толерантностью и постсоветским либерализмом, на деле являющимся просто контаминацией самых расхожих поверхностных идеологических штампов, набранных "от противного".

Re: точность в определениях необходима

[demographer]

+500
православие Лосева и проч не щётно (яп ещё Чаадаева припомнил), стартер пишет именно о статистике, то-есть, именно о наблюдаемом православии Кирила Путена и проч братии

Re: не верующих, а православных

[yaceya]

Я согласен с вами что слово православные пропущено. Я не знаю пытался ли автор выдать православных за всех верующих, я просто говорю что в этом тексте верующие вполне очевидно и недвузначно трактуются как православные верующие поскольку весь остальной текст касается исключительно их.
Точность определений - это хорошо, но нельзя требовать от неформального общения описания всех деталей и методологии уровня научной статьи. Ну, давайте ещё потребуем от автора уточнить со скольки до скольки он считал, сколько входов он контролировал, что было во время перекуса, как были выбраны церкви? Где исходные данные в конце-концов. Может я вот на них гляну и скажу что они очевидно собраны с нарушениями методологии?
В данном тексте уточнение что рассматриваются верующие именно православные было опущено 1 раз, уже после того как было упомянуто что текст о православных. В последствии не раз было подтверждено что речь идёт о православных - даже для журналиста это нормальный уровень недвузначности. Не говоря уже о блоге.

Re: не верующих, а православных

[yaceya]

Как были выбраны церкви - именно детально, а не в общем, с мотивацией почему именно так. Уточняю, а то вдруг вы укажете что описание было дано - описание дано какое-то недостаточное.