Идеализм, фашизм и непонятый Шариков.

[deminded]

С тех пор как я стал социалистом по убеждениям, многие вещи для меня существенно поменяли смысл. В некоторых областях это подарило мне лушее понимание вещей, где-то добавило целостности, а кое-где просто открыло глаза

Comments

[kosch]

Такая фигня больше происходит в peripherals вроде Греции и Португалии. Там, по слухам, действительно примерно то, о чем ты пишешь.

Дальше пишу сугубое имхо. В Германии, ЮК, Швейцарии и в скандинавских странах серьезных проблем с Шариковыми на пособиях нет. Преображенские платят половину зарплаты в качестве налога и подавляющему большинству очень небезралично, что происходит вокруг. Достаточно посмотреть, как люди относятся к чистоте своих городов или к исполнению обязанностей на работе. Когда я заканчивал институт (из нас, конечно. Преображенских пока не вышло, но у некоторых есть шансы), почти все из моего выпуска шли на работу, чтобы изменить мир к лучшему, а не чтобы быстро срубить много бабок и купить виллу на Майорке. Или устроиться куда-нибудь, где невысокие требования. Может, это было наивно, но я не видел такого отношения у людей к работе в Москве. В общественные институты швондерам сложно пробраться из-за низкой коррупции и высокого образовательного ценза - за время работы в консалтинге я не встретил ни одного объективно некомпетентного менеджера ни в одной развитой европейской стране. Чего никак не скажешь о российских и восточноевропейских компаниях.

В ЮК бардак, имхо, может начаться, так как общество не хочет платить налоги и предъявляет слишком низкие требования к госорганизациям.

[deminded]

Дело в том, что я считаю на текущий момент peripherals частью Европейской системы, а не чем-то отдельным. То есть Греция - это этакий Шариков рядом со Швейцарией - Преображенским. Как правильно заметил тов. sahonko, "Интересно, на сколько грабель надо будет еще наступить евроинтеграторам, чтоб осознать простую истину: если ввели общую валюту, то будьте добры дотировать депрессивные регионы напрямую через бюджет...Деньги самотеком туда никогда не переместятся, а кредитно-рыночные пляски только усугубят положение.... А они все бензином тушат. Долговой кризис, кредитами. Дотациями надо, дотациями."

Я это понимаю так: если ты не хочешь сам становиться Швондером и заниматься трудоустройством Шарикова, то привыкай ему молча отстегивать на жизнь из своего кармана без иллюзии долгов.

Но ты не пойми неверно, я вовсе не равняю всех европейцев под одну гребенку =) Просто модель, которая по своей сути дает неверный результат, не начнет давать верный, если внедрять ее еще с большим энтузиазмом и строгостью.

[kosch]

Проблема в еврозоне в общей валюте и в раздельной фискальной политике; с дотациями она никак не связана. Можно сколько угодно поддерживать гипертрофированный и неэффективный публичный сектор Греции вместе с коррумпированными политиками; проблемы Греции это никак не решит. Будет просто происходить переток денег немецких налогоплательщиков в карман греческой коррупции без решения структурных проблем. В то же время, сменить правительство и фискальную политику извне невозможно, так как Греция - суверенное государство.

Такая логика примерно соответствует следующему - если Шариков крадет и избивает людей, давайте мы ему купим машину и дубинку, чтобы это было делать еще проще.

[deminded]

Это не моя логика, это логика тех, кто его кредитует =) Настоящая логика Швондера - это заняться его социализацией и трудоустройством, а не просто прочитать лекцию и дать денег в долг. Но "рыночная" идеология говорит другое - можно только давать или не давать денег, а уж он сам пускай разбирается, чем он там хочет или не хочет заниматься.

[kosch]

Ну так этим и пытается заниматься Евросоюз - austerity measures в обмен на списание долгов, например. Другое дело, у тебя очень ограничена возможность влиять на суверенное государство и его фискальную политику. Ты же не прикажешь греческому правительству реформировать систему образования или начать борьбу с коррупцией, если они этого не хотят?

Как ты будешь трудоустраивать Шарикова, который принципиально не хочет работать, и вместо этого занимается воровством? :-)

[deminded]

Шарикова можно было бы изменить, если бы профессор не гнобил его, а искал бы с ним язык взаимопонимания. Любой, кто сталкивается с воспитанием ребенка, знает, к чему приводят методы профессора - ребенок замыкается, начинает бунтовать, находит себе другие авторитеты...

Но если рассмотреть Шарикова как сложившуюся личность, ответ может быть только один, из двух пунктов.
1) изменение системы, породившей Шарикова, чтобы не было новых шариковых;
2) репрессии в отношении закоренелых оппортунистов, чтобы устранить негативные паттерны поведения.

Никакого другого пути нет. Именно это СССР и делал: создавал систему воспитания и социальных лифтов, взаимной общественной ответственности, и репрессировал тех, кто принципиально не хотел встраиваться в новую систему. Именно поэтому репрессии были вовсе не блажью кровавого упыря, а неизбежным продуктом развития общества, в котором образовалась огромная пропасть противоречий между старым и новым, и была масса "реакционных элементов", которые в новой системе занимались воровством, вредительством и, что еще хуже, начинали на ней паразитировать. В любом обществе по мере его развития связность повышается, растет простор для оппортунизма и требуется более ответственное и менее эгоистичное поведение от элементов (которое создают культурные нормы, всегда тем более жесткие, чем больше в обществе коллективизма и меньше эгоизма), а значит и возникают новые репрессии в адрес эгоистов.

[kosch]

Ну так как раз #2 и пытается преследовать Евросоюз, соглашаясь на списание части долга в обмен на прекращение растрат бюджета.

Другое дело, имхо, у него это вряд ли получится с помощью применяемых методов. Но это отдельный и очень сложный вопрос, в котором я недостаточно компетентен.

[gaur_miaur]

Никакого другого пути нет. Именно это СССР и делал: создавал систему воспитания и социальных лифтов, взаимной общественной ответственности, и репрессировал тех, кто принципиально не хотел встраиваться в новую систему. Именно поэтому репрессии были вовсе не блажью кровавого упыря, а неизбежным продуктом развития общества, в котором образовалась огромная пропасть противоречий между старым и новым, и была масса "реакционных элементов", которые в новой системе занимались воровством, вредительством и, что еще хуже, начинали на ней паразитировать.
=============
Т.е. вы, столь прогрессивный человек, оправдываете кровавого тирана и его методы управления?

[deminded]

Я не считаю, что имею право его судить. Даже не считаю, что его необходимо судить. Потому что, чтобы судить, надо жить рамками того времени, а не сегодняшнего.

Но что касается методов управления - то, если под "оправдываю" вы имеете в виду "считаю целесообразным и допустимым к применению сегодня", то, конечно, нет.

В любом случае, как марксист, я считаю, что история со всем ее наполнением не создается никаким одним человеком, и обсуждать личности нет вообще никакого конструктивного смысла.

[gaur_miaur]

Ты же не прикажешь греческому правительству реформировать систему образования или начать борьбу с коррупцией, если они этого не хотят?
==========
Запросто.
Кто за девушку платит, тот ее и танцует. Однако фининституты почему-то предпочитают давать деньги под перенос долгов банков на плечи населения, а вовсе не под реформы.