Про ложь

[delo_makarova]

В сети активно продвигается мысль о том, что защита лжет, скрывает факты, передергивает и вообще, проводит PR-кампанию, нацеленную на подлый обман честных людей. Главный аргумент, как ни парадоксально - история с Лейлой. Будто бы защита обрушилась на бедную девушку, всех обманула и нагло наврала, что это из-за нее посадили Владимира. И с этой

Comments

[krem76]

Почитайте приговор он уже есть в сети. Я сегодня, тоже ,читал комменты и думал, что сперму видела одна лаборантка. Однако прочитав приговор я понял, что есть показания нескольких врачей, которые видели результаты анализов, причем анализы делались не один раз, и в разных клиниках и несколько врачей это подтверждают, а также что анализы делались в чистой посуде и Макарова это видела своими глазами. Кроме того, несколько раз врачи были свидетелями в том, что девочка не давала сделать гинекологический осмотр и говорила: "папа не надо". Психолог тоже есть в деле, вот этот "известный" чьи фотки нашли в нете. Она обследовала ребенка в присутствии Макаровой и девочка отказывалась рисовать мужчин, ну и потом нарисовала кошечку помоему и долго вырисовывала у нее хвост, похожий на фаллос. Есть в приговоре и показания Макарова, который говорит, что ребенок все время был под присмотром т.е. никто не оставался с ребенком наедине кроме родителей. Как я понимаю прямых доказательств нет, есть косвенные. Я сам честно говоря даже не знаю, что и думать. Но полагаю, что наверное необходимо направить дело на доследование и проводить беседы с ребенком, чтобы действительно узнать правду. В общем читайте приговор и делайте выводы.

[datura_noir]

Предлагаю ознакомиться с содержанием этой ссылки
http://forens.ru/index.php/topic/6830-дело-макарова/
И подумать, да.

[delo_makarova]

Почитайте приговор... С таким же успехом можно судить о причинах смерти Ахиллеса, прочитав "Иллиаду" Гомера.

[note_booker]

Возможно и такое. Считайте, что вам выпал перевернутый восьмой аркан..

[delo_makarova]

Про аркан непонятно. Поясните, пожалуйста.

[note_booker]

Это так.. аллегория.. карты таро..
Старшие карты называются арканы.
Восьмой аркан - это суд. Если карта выпадает перевернутой - значит это неправедный суд..
Так тоже бывает..

[tantalle]

> необходимо направить дело на доследование и проводить беседы с ребенком, чтобы действительно узнать правду <

Какой метод Вы предлагаете применить, чтобы "действительно узнать правду"?

[krem76]

Ну, я не психолог. Это только мое ИМХО. Я просто полагаю, что если с ребенком будет работать гработный психолог, то возможно ребенок сможет рассказать как все было на самом деле или подтвердится, что ничего не было. Я, честно сказать,.. у меня просто в голове не укладывается, что такой, на первый взгляд, нормальный, интеллигентный молодой человек как Макаров мог сделать такое с собственным ребенком. Ну кто в здравом уме может до этого додуматься? Ну это просто психом надо быть ничего не сообращающим! Даже если у него была склонность к совершению таких действий, неужели он настолько туп, что не понимал, что вероятность его разоблачения - дочь все расскажет матери, 90%. А он по моему совсем не глуп.

[tantalle]

Каковы Ваши критерии грамотности психолога, и почему Вы считаете неграмотными все экспертизы со стороны защиты?

[krem76]

Скажу так. Когда я говорю грамотный, я имею в виду что:
1. У психолога (психиатра) есть большой опыт работы
2. Есть публикации в научных журналах
3. Его квалификация подтверждается авторитетными учеными в области детской психиатрии (психологии)
4. Психолог (психиатр) уже учавствовал в подобных делах в качестве основного эксперта, или в составе группы
Т.е. у эксперта должна быть репутация в научном сообществе и желательно в мировом научном сообществе.
Я слышал о том как работают в институте им. Сербского. Эксперт получает копию уголовного дела. Восстанавливает события буквально поминутно, и только после длительных разговоров с обследуемым человеком, изучения всех обстоятельств, врач выносит свой вердикт. Я не знаю как дела обстоят в детской психологии (психиатрии), но полагаю, что одного разговора с ребенком в котором по сути ничего выяснено не было недостаточно для вынесения экспертного мнения. Нужно искать причину по которой у ребенка такое странное поведение (по мнению психолога). Насколько я понимаю дома у Макаровых не нашли, к примеру, детской порнографии. Если бы человек этим интересовался наверняка бы что нибудь обнаружили. Девочка в семье вела себя адекватно, не шарахалась от папы. Все это довольно странно. Примерный муж, хороший семьянин, незамеченный ранее ни в чем предоссудительном, неожиданно становиться развратником. Как мы знаем, у ранее пойманых педофилов, обычно, если у них дома есть комп, на винчестере находили много детской порнухи.

[delo_makarova]

Психологи такие уровня работали с девочкой. И они единодушны - с девочкой все в порядке.

об экспертизе

[krem76]

Этого, я полагаю, недостаточно. Потому что это очень общий ответ. Что значит "в порядке"? Она уже оправилась от нанесенной ей травмы, или травмы вовсе не было? Если ответ такой, что психологическая травма была, то им необходимо ответить на вопрос как это произошло т.е. сделать так чтобы девочка им все рассказала. И вот тогда уже появятся какие то очевидные факты.

Re: об экспертизе

[delo_makarova]

Я понимаю, что вы ждете, что мы будем отвечать на все вопросы, но честно, уже сил нет. В тридцатый-то раз. Ну материалов же вагон! И психологическая экспертиза в том числе, сканы выложены в этом же блоге.
На всякий случай информирую, что ни экспертиза, ни заключение психолога прямыми доказательствами вины являться не могут.

[tantalle]

Но со стороны защиты была представлена экспертиза института Сербского, насколько я знаю, она выложена в Интернете. С чем Вы там не согласны и почему считаете ее непрофессиональной и предлагаете делать экспертизу еще раз?

[krem76]

А, я говорил, что считаю ее непрофессиональной? Это уже Ваша фантазия. Я не могу давать оценку специалисту, потому что у меня нет для этого квалификации. Я уже писал, что я не психолог и не психиатр. Если Вы читали мой пост, если конечно читали, то я привел пример Сербского как профессионалов своего дела. В приговоре действительно есть экспертиза специалиста института Сербского, которая говорит о том, что выводы психолога Соколовой неверны. Ну а поскольку девочка ничего не рассказала о каких либо насильственных действиях - все остальное это только догатки. Вот собственно и все. Это мое мнение всем остальным пусть занимаются профессионалы.

Вот тут подробно обсуждались доводы обвинения

[etaliza]

Вот тут подробно обсуждались доводы обвинения - "гинекологическая составляющая" обвинения (включая "Папа,папа,больно") - в том числе.

http://delo-makarova.livejournal.com/10379.html#comments