Информация это модель. Методология.
Информация это модель.
Методология создания конкретного определения информации.
---
Трудности с определением понятия информации я испытывал по причине того, что было сложно выделить общее среди множества определений, а когда я выделял общее, то получалось настолько общее определение, что оно становилось неясным.
"Информация это модель." и что дальше? зависли! ))
видимо мне требуется описать методологию создания определений в целом и в частности методологию создания определений информации
методология это модель создания моделей
---
время от времени я возвращаюсь в мыслях к вопросу что такое информация
я отвечал на него ранее: информация это модель
но гложут разные сомнения ) это правильное определение, но некоторое жульничество
тебя спрашивают что такое селедка, а ты отвечаешь, что это рыба
в моих теориях по сути все модель, за что не возьмись, то и модель, более сложная модель, менее сложная модель и т.п.
нужны более конкретные какието признаки, уточнения
но не абы какие, а точные и ясные (мешанину я легко набросать могу конечно)
"информация. к размышлению" ( https://deep-econom.livejournal.com/569105.html )
---
я в целом различаю
синтаксические формы и семантические формы
- синтаксические - внешние, формы реального мира
- семантические - внутренние модельные, отражения реального мира
это же применимо и к информации
типы определений информации
- синтаксические типы
- семантические типы
---
Как создаются определения информации?
Методика создания определения информации.
циклы получения информации
[внешний мир] -->
[модель (отражение)] -->
[модель выделяет во внешнем мире объекты/процессы] -->
[новые модели на основе выделенного на предыдущем этапе]
возможные варианты
1. башня моделей на основе первичного отражения
[внешний мир] --> [модель (отражение)] --> [модель модели] --> ... --> [модель модели] -->
2. башня моделей путем неоднократного зацикливания через [внешний мир] в комбинации с п.1
---
это всё похоже на то, как в математике строят башни чисел, башни теорий
На практике башню моделей обрывают на каком-то этапе и уже по этой последней модели делают какието численные меры/метрики, которые называют информацией (информацией по Шеннону, функциональной информацией, алгоритмическая информация по Колмогорову и т.п.)
---
Пояснения, примеры. Потом сделаю более детальные примеры.
Пример. След.
смотрим на след собачки на песке, мы восприняли некоторый образ и начинаем его идентифицировать и сопоставлять с моделями в голове, в зависимости от того сколько моделей есть в голове, мы можем извлечь больше или меньше информации из данного события, мы можем также настроить очень много теорий и выводов по следу, вспоминаем Шерлока Холмса
если смотрит неопытный ребенок на след, то он может совсем мало извлечь (сгенерировать) информации (у него мало в голове моделей, не с чем сопоставить, маленький опыт, у него также мало моделей генерации моделей)
если смотрит на след охотник, то он может много извлечь (сгенерировать) информации
а философам/математикам даже и след не нужен, так могут наплодить моделей, что девать некуда
Пример. Книга.
книга на китайском языке автора Лао Цзы
мы не может прочесть, мы не знаем языка, но мы современный грамотный чел с развитыми моделям в голове, мы видим рисовую бумагу, иероглифы, картинки, можем измерять книгу, плотность страниц, химический состав бумаги, чернил, рисунков, пробовать расшифровать иероглифы, измерять количество углерода с целью установления возраста книги и т.п., если привлечем еще и китайца, то сможем узнать и содержание книги
ясно видно, что количество сгенерированной информации (моделей) зависит от количества моделей у нас в голове имеющихся и от доступа к инструментам
--
Пример. Физический объект.
берем произвольный физический объект, человек со знанием физики, химии, математики, метрологии может извлекать практически неограниченное количество информации, плотность, скорость, химический состав, вес и т.д. и т.п.
---
что было общего во всех эти примерах?
у нас есть некое внешнее событие или объект/процесс, физ.объект
мы получаем образ, отражение в голове (мозге) - это уже модель
далее мы эту модель всячески измеряем, создаем процедуры измерения и методы измерения, и применяем их к модели физического объекта и к самому объекту
измерять мы можем и физический объект и саму модель объекта (например подсчет количества элементов модели или меру порядка/беспорядка элементов модели)
когда мы меры/метрики применяем к внешним объектам, то получаются синтаксические определения информации
когда мы меры/метрики применяем к моделям, то получаются семантические определения информации
так что же такое информация?
Это модель, которая конкретизируется согласно методике создания определения информации.
Я понимаю, что у меня методика весьма расплывчатая, понятно, что это не стандарт создания определений информации, такой стандарт можно разработать.
У меня описаны основополагающие идеи методики.
upd
1. информация может быть расчетной (производной) физической величиной (синтаксический тип информации)
2. информация может быть расчетной модельной величиной (семантический тип информации)
3. кажется возможен смешанный тип из 1 и 2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_физических_величин
расчетная модельная величина = расчетная величина определенная на этой модели (образе), аналог производной физической величины
т.е. отличие типов информации заключается в типе измеряемого объекта
первый тип измерения происходят на физических объектах
второй тип измерения происходят на моделях объектов
---
ps
информация (комменты важны в теме)
https://deep-econom.livejournal.com/611120.html
1. синтаксическая информация
(неофициальное наименование: информация-вне-нас)
2. семантическая информация - модель, образ
(неофициальное наименование: информация-в-голове)
---
частный случай моего определения!!!
-
Теория универсальной семантической информации
Формальное описание семантической информации, применимое для всех видов физических систем (живых и неживых) дано математиком Дэвидом Волпертом (David Wolpert) в его работе "Semantic information, agency, and nonequilibrium statistical physics": синтаксическая информация, которой обладает физическая система об окружающей среде, и которая казуально необходима системе для поддержания собственного существования в состоянии низкой энтропии.
Казуальная необходимость определяется в терминах гипотетических вмешательств (counter-factual interventions), которые рандомизируют корреляции между системой и внешней средой. Критерием степени автономности физической системы является объём имеющейся семантической информации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семантическая_информация
---
Информация. Список постов.
https://deep-econom.livejournal.com/403206.html
---
upd
информация может быть расчетной (производной) физической величиной (синтаксический тип информации)
информация может быть расчетной модельной величиной (семантический тип информации)
наверное возможен смешанный тип
расчетная модельная величина = расчетные величина определенная на этой модели (образе)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_физических_величин
---
Методология создания конкретного определения информации.
---
Трудности с определением понятия информации я испытывал по причине того, что было сложно выделить общее среди множества определений, а когда я выделял общее, то получалось настолько общее определение, что оно становилось неясным.
"Информация это модель." и что дальше? зависли! ))
видимо мне требуется описать методологию создания определений в целом и в частности методологию создания определений информации
методология это модель создания моделей
---
время от времени я возвращаюсь в мыслях к вопросу что такое информация
я отвечал на него ранее: информация это модель
но гложут разные сомнения ) это правильное определение, но некоторое жульничество
тебя спрашивают что такое селедка, а ты отвечаешь, что это рыба
в моих теориях по сути все модель, за что не возьмись, то и модель, более сложная модель, менее сложная модель и т.п.
нужны более конкретные какието признаки, уточнения
но не абы какие, а точные и ясные (мешанину я легко набросать могу конечно)
"информация. к размышлению" ( https://deep-econom.livejournal.com/569105.html )
---
я в целом различаю
синтаксические формы и семантические формы
- синтаксические - внешние, формы реального мира
- семантические - внутренние модельные, отражения реального мира
это же применимо и к информации
типы определений информации
- синтаксические типы
- семантические типы
---
Как создаются определения информации?
Методика создания определения информации.
циклы получения информации
[внешний мир] -->
[модель (отражение)] -->
[модель выделяет во внешнем мире объекты/процессы] -->
[новые модели на основе выделенного на предыдущем этапе]
возможные варианты
1. башня моделей на основе первичного отражения
[внешний мир] --> [модель (отражение)] --> [модель модели] --> ... --> [модель модели] -->
2. башня моделей путем неоднократного зацикливания через [внешний мир] в комбинации с п.1
---
это всё похоже на то, как в математике строят башни чисел, башни теорий
На практике башню моделей обрывают на каком-то этапе и уже по этой последней модели делают какието численные меры/метрики, которые называют информацией (информацией по Шеннону, функциональной информацией, алгоритмическая информация по Колмогорову и т.п.)
---
Пояснения, примеры. Потом сделаю более детальные примеры.
Пример. След.
смотрим на след собачки на песке, мы восприняли некоторый образ и начинаем его идентифицировать и сопоставлять с моделями в голове, в зависимости от того сколько моделей есть в голове, мы можем извлечь больше или меньше информации из данного события, мы можем также настроить очень много теорий и выводов по следу, вспоминаем Шерлока Холмса
если смотрит неопытный ребенок на след, то он может совсем мало извлечь (сгенерировать) информации (у него мало в голове моделей, не с чем сопоставить, маленький опыт, у него также мало моделей генерации моделей)
если смотрит на след охотник, то он может много извлечь (сгенерировать) информации
а философам/математикам даже и след не нужен, так могут наплодить моделей, что девать некуда
Пример. Книга.
книга на китайском языке автора Лао Цзы
мы не может прочесть, мы не знаем языка, но мы современный грамотный чел с развитыми моделям в голове, мы видим рисовую бумагу, иероглифы, картинки, можем измерять книгу, плотность страниц, химический состав бумаги, чернил, рисунков, пробовать расшифровать иероглифы, измерять количество углерода с целью установления возраста книги и т.п., если привлечем еще и китайца, то сможем узнать и содержание книги
ясно видно, что количество сгенерированной информации (моделей) зависит от количества моделей у нас в голове имеющихся и от доступа к инструментам
--
Пример. Физический объект.
берем произвольный физический объект, человек со знанием физики, химии, математики, метрологии может извлекать практически неограниченное количество информации, плотность, скорость, химический состав, вес и т.д. и т.п.
---
что было общего во всех эти примерах?
у нас есть некое внешнее событие или объект/процесс, физ.объект
мы получаем образ, отражение в голове (мозге) - это уже модель
далее мы эту модель всячески измеряем, создаем процедуры измерения и методы измерения, и применяем их к модели физического объекта и к самому объекту
измерять мы можем и физический объект и саму модель объекта (например подсчет количества элементов модели или меру порядка/беспорядка элементов модели)
когда мы меры/метрики применяем к внешним объектам, то получаются синтаксические определения информации
когда мы меры/метрики применяем к моделям, то получаются семантические определения информации
так что же такое информация?
Это модель, которая конкретизируется согласно методике создания определения информации.
Я понимаю, что у меня методика весьма расплывчатая, понятно, что это не стандарт создания определений информации, такой стандарт можно разработать.
У меня описаны основополагающие идеи методики.
upd
1. информация может быть расчетной (производной) физической величиной (синтаксический тип информации)
2. информация может быть расчетной модельной величиной (семантический тип информации)
3. кажется возможен смешанный тип из 1 и 2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_физических_величин
расчетная модельная величина = расчетная величина определенная на этой модели (образе), аналог производной физической величины
т.е. отличие типов информации заключается в типе измеряемого объекта
первый тип измерения происходят на физических объектах
второй тип измерения происходят на моделях объектов
---
ps
информация (комменты важны в теме)
https://deep-econom.livejournal.com/611120.html
1. синтаксическая информация
(неофициальное наименование: информация-вне-нас)
2. семантическая информация - модель, образ
(неофициальное наименование: информация-в-голове)
---
частный случай моего определения!!!
-
Теория универсальной семантической информации
Формальное описание семантической информации, применимое для всех видов физических систем (живых и неживых) дано математиком Дэвидом Волпертом (David Wolpert) в его работе "Semantic information, agency, and nonequilibrium statistical physics": синтаксическая информация, которой обладает физическая система об окружающей среде, и которая казуально необходима системе для поддержания собственного существования в состоянии низкой энтропии.
Казуальная необходимость определяется в терминах гипотетических вмешательств (counter-factual interventions), которые рандомизируют корреляции между системой и внешней средой. Критерием степени автономности физической системы является объём имеющейся семантической информации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семантическая_информация
---
Информация. Список постов.
https://deep-econom.livejournal.com/403206.html
---
upd
информация может быть расчетной (производной) физической величиной (синтаксический тип информации)
информация может быть расчетной модельной величиной (семантический тип информации)
наверное возможен смешанный тип
расчетная модельная величина = расчетные величина определенная на этой модели (образе)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_физических_величин
---