Я приводил гегелевское определение качества в прошлом посте. Оно по сути совпадает с самым обычным значением слова качество, если погуглить:
Наличие существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих один предмет или явление от других.
Мой пример - об этом качестве.
Если брать качество из текста выше:
качество (quality): Степень соответствия совокупности присущих характеристик (3.5.1) требованиям (3.1.2)
то, говоря гегелевским языком, такое качество есть единство единичного (присущих единичной вещи характеристик) и всеобщего (требований в которые должны укладываться все бесчисленные вещи обладающие определенным "качеством"), а значит такое "качество" должно быть функцией двух или даже трех переменных.
К тому же здесь идет речь не о философском "качестве", а скорее о "качестве продукции", что сильно не одно и тоже. Количественное выражение "качества продукции", "степень соответствия" это в общем-то не "количество", а то, что я бы назвал "мера качества":
а пока поспрашиваю ну вот вы яблоко привели в пример
есть допустим несколько яблок, как вы будете определять какое яблоко качественное? какое яблоко более качественное? давайте возьмем одну или две характеристики, например лучше одну для ясности, но можно и две, поскольку если мы возьмем одну, то потенциально можно часть сути выкинуть, но это не страшно, потом сможем учесть
вкус несколько неопределенное понятие, которое можно тоже обсудить, чтобы конкретизировать, мы потом можем это сделать, я не боюсь этого
но пока хочу немного упростить пример вот вы решили вкус взять в качестве качества )
а я могу взять параметр вес яблока, чем больше вес, тем качественнее или могу взять красноту яблока, измеряю длину волны отраженного света и чем ближе к длине красного цвета, тем качественнее
понимаете мою идею?
а потом мы можем взять два параметра, красноту и вес вот так и измеряется качество
определение меры у вас очень плохое, я бы сказал никакое и неправильное
сам употребление меры как таковой это весьма правильно!
только мы возьмем нормальное хорошее определение меры из математики мера это числовая функция с определенными свойствами https://ru.wikipedia.org/wiki/Мера
вероятность это тоже мера площадь, объем, длина кривой это конкретные виды мер
Я в логике плаваю, толком не осилил, но я стараюсь употреблять именно философские категории Гегеля, а не произвольно определенные термины:
Математика определяет обыкновенно величину как то, что может быть увеличено или уменьшено; как ни неудовлетворительна эта дефиниция, ибо она снова содержит в себе то, что подлежит определению, но все же она показывает, что определение величины есть определение, положенное как изменчивое и безразличное, так что, несмотря на ее изменение, на увеличение протяжения или напряжения, вещь (например, дом, красный цвет) не перестанет быть домом, красным цветом.
Мера есть качественно определенное количество прежде всего как непосредственное; она есть определенное количество, с которым связано некое наличное бытие или некое качество.
Мера это определенное количество. Например, определенное количество бухла. Знать меру это значит знать количество в пределах которого ты не в говно, а за пределами которого ты в говно. Это классика гегелевской философии.
1. по поводу философии в целом и философии Гегеля в частности многие старые философы уже древние и они многого не понимали их произведения в основном литературные, филологические брать у них определения неразумно их определения обычно больше запутывают, чем проясняют дело это типа вступления )
2. вообще говоря в математике нет четкого понятия величины, оно просто не требуется, хотя и употребляется довольно часто, но обычно в качестве синонима хорошо определенных понятий, просто в силу традиций
когда говорится в математике величина, то имеется ввиду что некоторый объект может иметь разные значение из перечня допустимых для него значений
нечто вроде переменной определенного типа, а величина этой переменной уже есть конкретное значение
определение в метрологиии недостаточно четкое тоже но там есть уточнение ***3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению.
после которого в принципе все понятно
3. ***Мера это определенное количество. Например, определенное количество бухла. Знать меру это значит знать количество в пределах которого ты не в говно, а за пределами которого ты в говно. Это классика гегелевской философии.
"Мера это определенное количество." - вполне меня устраивает такое определение, оно уже никого не будет путать если уточнить его, то как раз и получим математическое
***Мера есть качественно определенное количество прежде всего как непосредственное;
Непосредственное это то, что дано без посредства чего бы то ни было. Если дать человеку по роже канделябром, то давание по роже будет опосредовано канделябром. Если дать человеку по роже не используя подручных средств, то это будет непосредственное давание по роже.
Моя мера в отношении бухла - качественно определенное количество бухла, после которого я меняю качество и становлюсь в говно - дано непосредственно моим организмом, нет никаких внешних факторов которые влияли бы ("опосредствовали") на эту меру, это количество бухла. "Непосредственно" это значит, что качество само для себя является источником своей меры, т.е. количества после которого оно теряется, т.е. качество количественно определяет само себя - "непосредственно".
Технически это значит, что качество само по себе несет в себе диапазоны и пределы своих измерений.
***Моя мера в отношении бухла - качественно определенное количество бухла, после которого я меняю качество и становлюсь в говно - дано непосредственно моим организмом, нет никаких внешних факторов которые влияли бы ("опосредствовали") на эту меру, это количество бухла. "Непосредственно" это значит, что качество само для себя является источником своей меры, т.е. количества после которого оно теряется. ***Технически это значит, что качество само по себе несет в себе диапазоны и пределы своих измерений.
это гораздо понятнее и еще раз непосредственно демонстрирует НЕГОДНЫЙ язык философии в целом и Гегеля в частности
теперь я переформулирую ваше определение качества так, чтобы его можно было измерять количественно (хотя вы сами в последней фразе по сути это сделали)
качество это комбинация измеримых параметров разного типа
более конкретно про вас и бухло
вы определили понятия качества бухла по отношению к объекту Х так тоже вполне допустимо
количество (мера) качества в данном случае будет измеряться в литрах параметрами можно сделать весьма разные величины
1. набор параметров касающихся алкоголя: градусы напитка количество сахара в напитке
2. набор параметров касающихся субъекта Х: тест прошел по прямой тест дотронулся до кончика носа тест произнес скороговорку тест концентрация алкоголя в крови и т.п.
3. набор характеристик характеризующих взаимодействие субъекта и напитка
скорость употребления и т.п.
т.е. это будет набор параметров {{б1,б2,б3,б4}, {x1,x2,x3,x4}, {в1,в2,} }
буквой б помечены параметры для бухла буквой х помечены параметры для субъекта Х буквой в помечены параметры внешние
теперь надо ввести критерии сравнения это может быть один, может быть несколько критерий может быть бинарным, может не быть бинарным может выдавать на выходе например вещественное число
ну а меня не интересует ээээ скажем "филологическая" философия как набор малоосмысленных мутных фраз для меня хорошая философия это как неформальный проект программы или модели
Насколько мне известно, Гегель это единственная "практическая" философия, которая последовательно связывает все основные фундаментальные логические понятия в единую "сеть", подобную проекту программы. На самом деле трудно сказать про кого-либо, что он хорошо понимает логику, если он не понимает, как связаны между собой, например, "качество", "мера" и "свойство". В философском плане между гегелем и не-гегелем выбор равносилен выбору между "понятия хоть как-то связаны" и "понятия не связаны никак". Как говорится, на безрыбье и рак рыба.
Как-то раз я задал программистам простейший вопрос - https://toster.ru/q/553721 Получил 30+ вариантов ответа, все логически непоследовательные. Это показывает, что те кто опирается на логику в проф. деятельности на самом деле не очень могут в логику. Это печально.
Наличие существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих один предмет или явление от других.
Мой пример - об этом качестве.
Если брать качество из текста выше:
качество (quality): Степень соответствия совокупности присущих характеристик (3.5.1) требованиям (3.1.2)
то, говоря гегелевским языком, такое качество есть единство единичного (присущих единичной вещи характеристик) и всеобщего (требований в которые должны укладываться все бесчисленные вещи обладающие определенным "качеством"), а значит такое "качество" должно быть функцией двух или даже трех переменных.
К тому же здесь идет речь не о философском "качестве", а скорее о "качестве продукции", что сильно не одно и тоже. Количественное выражение "качества продукции", "степень соответствия" это в общем-то не "количество", а то, что я бы назвал "мера качества":
Ме́ра - философская категория, означающая единство качественной и количественной определённостей некоторого предмета.
т.е. количественная функция качества это не g(f(нечто1))=число
а g(нечто1, f(нечто1)) = g(нечто1, нечто2)
Reply
Reply
ну вот вы яблоко привели в пример
есть допустим несколько яблок, как вы будете определять какое яблоко качественное? какое яблоко более качественное? давайте возьмем одну или две характеристики, например
лучше одну для ясности,
но можно и две, поскольку если мы возьмем одну, то потенциально можно часть сути выкинуть, но это не страшно, потом сможем учесть
Reply
Reply
но пока хочу немного упростить пример
вот вы решили вкус взять в качестве качества )
а я могу взять параметр вес яблока, чем больше вес, тем качественнее
или могу взять красноту яблока, измеряю длину волны отраженного света и чем ближе к длине красного цвета, тем качественнее
понимаете мою идею?
а потом мы можем взять два параметра, красноту и вес
вот так и измеряется качество
Reply
сам употребление меры как таковой это весьма правильно!
только мы возьмем нормальное хорошее определение меры из математики
мера это числовая функция с определенными свойствами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мера
вероятность это тоже мера
площадь, объем, длина кривой это конкретные виды мер
Reply
Математика определяет обыкновенно величину как то, что может быть увеличено или уменьшено; как ни неудовлетворительна эта дефиниция, ибо она снова содержит в себе то, что подлежит определению, но все же она показывает, что определение величины есть определение, положенное как изменчивое и безразличное, так что, несмотря на ее изменение, на увеличение протяжения или напряжения, вещь (например, дом, красный цвет) не перестанет быть домом, красным цветом.
Мера есть качественно определенное количество прежде всего как непосредственное; она есть определенное количество, с которым связано некое наличное бытие или некое качество.
Мера это определенное количество. Например, определенное количество бухла. Знать меру это значит знать количество в пределах которого ты не в говно, а за пределами которого ты в говно. Это классика гегелевской философии.
Reply
многие старые философы уже древние и они многого не понимали
их произведения в основном литературные, филологические
брать у них определения неразумно
их определения обычно больше запутывают, чем проясняют дело
это типа вступления )
2. вообще говоря в математике нет четкого понятия величины, оно просто не требуется, хотя и употребляется довольно часто, но обычно в качестве синонима хорошо определенных понятий, просто в силу традиций
когда говорится в математике величина, то имеется ввиду что некоторый объект может иметь разные значение из перечня допустимых для него значений
нечто вроде переменной определенного типа, а величина этой переменной уже есть конкретное значение
определение в метрологиии недостаточно четкое тоже
но там есть уточнение
***3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению.
после которого в принципе все понятно
3.
***Мера это определенное количество. Например, определенное количество бухла. Знать меру это значит знать количество в пределах которого ты не в говно, а за пределами которого ты в говно. Это классика гегелевской философии.
"Мера это определенное количество." - вполне меня устраивает такое определение, оно уже никого не будет путать
если уточнить его, то как раз и получим математическое
***Мера есть качественно определенное количество прежде всего как непосредственное;
а вот это совсем мутная фраза, она плохая )
Reply
Это - категория определенного количества (Quantum) у Гегеля.
***Мера есть качественно определенное количество прежде всего как непосредственное;
Мера есть качественно определенное количество непосредственно бухла.
Reply
Reply
Непосредственное это то, что дано без посредства чего бы то ни было. Если дать человеку по роже канделябром, то давание по роже будет опосредовано канделябром. Если дать человеку по роже не используя подручных средств, то это будет непосредственное давание по роже.
Моя мера в отношении бухла - качественно определенное количество бухла, после которого я меняю качество и становлюсь в говно - дано непосредственно моим организмом, нет никаких внешних факторов которые влияли бы ("опосредствовали") на эту меру, это количество бухла. "Непосредственно" это значит, что качество само для себя является источником своей меры, т.е. количества после которого оно теряется, т.е. качество количественно определяет само себя - "непосредственно".
Технически это значит, что качество само по себе несет в себе диапазоны и пределы своих измерений.
Reply
***Технически это значит, что качество само по себе несет в себе диапазоны и пределы своих измерений.
это гораздо понятнее и еще раз непосредственно демонстрирует НЕГОДНЫЙ язык философии в целом и Гегеля в частности
теперь я переформулирую ваше определение качества так, чтобы его можно было измерять количественно (хотя вы сами в последней фразе по сути это сделали)
качество это комбинация измеримых параметров разного типа
более конкретно про вас и бухло
вы определили понятия качества бухла по отношению к объекту Х
так тоже вполне допустимо
количество (мера) качества в данном случае будет измеряться в литрах
параметрами можно сделать весьма разные величины
1. набор параметров касающихся алкоголя:
градусы напитка
количество сахара в напитке
2. набор параметров касающихся субъекта Х:
тест прошел по прямой
тест дотронулся до кончика носа
тест произнес скороговорку
тест концентрация алкоголя в крови
и т.п.
3. набор характеристик характеризующих взаимодействие субъекта и напитка
скорость употребления
и т.п.
т.е. это будет набор параметров
{{б1,б2,б3,б4}, {x1,x2,x3,x4}, {в1,в2,} }
буквой б помечены параметры для бухла
буквой х помечены параметры для субъекта Х
буквой в помечены параметры внешние
теперь надо ввести критерии сравнения
это может быть один, может быть несколько
критерий может быть бинарным, может не быть бинарным
может выдавать на выходе например вещественное число
Reply
Reply
для меня хорошая философия это как неформальный проект программы или модели
Reply
Как-то раз я задал программистам простейший вопрос - https://toster.ru/q/553721 Получил 30+ вариантов ответа, все логически непоследовательные. Это показывает, что те кто опирается на логику в проф. деятельности на самом деле не очень могут в логику. Это печально.
Reply
но если вам помогает, то почему бы и не пользоваться, мне он не нужен
Reply
Leave a comment