Подробно я до этого не скоро дойду, так что просто пара примечаний на ходу.
1. "Где находятся квалиа?" -- демагогия стандартная вида "а где находится совесть?". Причина (если искренне) -- непонимание на уровне XIX века, сведение познания к редукционизму.
2. Феноменализм таки неопровержим. Как и субъективный идеализм вообще. Или "мы в Матрице". Увы, но зачастую философия -- любовь к мудрости -- подменяется софоложеством -- умением вумно пиздеть (тут видны корни теологии). Философия и наука должны сходиться, т.е. философия должна помогать познавать, а не играться в "а вы меня фиг опровергните!". С квалиа -- это долго и подробно, не сейчас; а вот феноменализм как рабочая гипотеза не подходит наглядно: в рамках этой концепции действительность и бред (в прямом психопатологичесом смысле) различить невозможно.
//а вот феноменализм как рабочая гипотеза не подходит наглядно: в рамках этой концепции действительность и бред (в прямом психопатологичесом смысле) различить невозможно.
Сильно ошибаетесь. Во-первых, надо различать субъективный идеализм и объективный феноменализм. Во-вторых, феноменализм в когнитивном науке приобрел "втрое дыхание" как раз благодаря решению этого вопроса. Различение происходит очень просто - феноменально вам даны только модели мира, например, модель азбуки. Но какую букву вы (феноменально) увидите сейчас вот тут, зависит не от вас. А от предполагаемой за феноменальным "действительности". Если же вы совсем не знаете азбуки, для вас нет букв! Для вас это каракули, например, а может вообще ничего, если у вас повреждена соответствующие зоны коры.
1. коммент из темы Феноменализм и никаких проблем https://mashilial.livejournal.com/108991.html?thread=656831#t656831 alexander_xom: P.S. "но порождение протяженной материей духовной невозможно, потому что духовная не находится в материальном мире". Философия начинается с сомнения. Пока Вы не сможете усомниться в этой собственное парадигмальной самоустановке мышления, Вы не сможете понять и сдвинуться с места от парадоксов дуализма.
мое замечание риторическое ) но можно при желании высказать и свою версию ) мне вот любопытно, как "mashilial" может объяснить одностороннее влияние материи на дух ну придумать-то конечно можно любой абсурд
// в винде этим заведует отдельный процесс: диспетчер задача, диспетчер процессов мониторит другие процессы
Это было бы слишком просто )) Процесс есть в винде есть, а сознания нет, вот в чем вопрос. И он заключается в том, что нужно не просто логирование как запись того, что произошло, а нужно моделирование этих процессов. Мы же тоже осознаем красноту не как ансамбль активности нейронов в своей голове. Не видим все эти вспышки в разных его частях, а просто видим как цвет. Вот в чем фокус.
это не просто, иначе бы все уже это понимали и могли увязывать, но пока в открытых источниках нет такого ни у кого )
***Процесс есть в винде есть, а сознания нет, вот в чем вопрос.
не все приборы излучающие электромагнитное поле есть телефоны не все приборы регистрирующие электромагнитные колебания являются радиопрриемниками тут аналогично
*** Мы же тоже осознаем красноту не как ансамбль активности нейронов в своей голове.
это неважно как мы осознаем, мы недостаточно развитое сознание, чтобы правильно осознавать все процессы идущие в теле, а вот для этого и нужна правильная модель сознания скажем так у нас ущербное логирование и ущербный диспетчер процессов
Comments 17
1. "Где находятся квалиа?" -- демагогия стандартная вида "а где находится совесть?". Причина (если искренне) -- непонимание на уровне XIX века, сведение познания к редукционизму.
2. Феноменализм таки неопровержим. Как и субъективный идеализм вообще. Или "мы в Матрице".
Увы, но зачастую философия -- любовь к мудрости -- подменяется софоложеством -- умением вумно пиздеть (тут видны корни теологии). Философия и наука должны сходиться, т.е. философия должна помогать познавать, а не играться в "а вы меня фиг опровергните!". С квалиа -- это долго и подробно, не сейчас; а вот феноменализм как рабочая гипотеза не подходит наглядно: в рамках этой концепции действительность и бред (в прямом психопатологичесом смысле) различить невозможно.
Reply
понимаю
Reply
Сильно ошибаетесь. Во-первых, надо различать субъективный идеализм и объективный феноменализм. Во-вторых, феноменализм в когнитивном науке приобрел "втрое дыхание" как раз благодаря решению этого вопроса. Различение происходит очень просто - феноменально вам даны только модели мира, например, модель азбуки. Но какую букву вы (феноменально) увидите сейчас вот тут, зависит не от вас. А от предполагаемой за феноменальным "действительности". Если же вы совсем не знаете азбуки, для вас нет букв! Для вас это каракули, например, а может вообще ничего, если у вас повреждена соответствующие зоны коры.
Reply
коммент из темы Феноменализм и никаких проблем
https://mashilial.livejournal.com/108991.html?thread=656831#t656831
alexander_xom:
P.S. "но порождение протяженной материей духовной невозможно, потому что духовная не находится в материальном мире". Философия начинается с сомнения. Пока Вы не сможете усомниться в этой собственное парадигмальной самоустановке мышления, Вы не сможете понять и сдвинуться с места от парадоксов дуализма.
мое замечание риторическое ) но можно при желании высказать и свою версию )
мне вот любопытно, как "mashilial" может объяснить одностороннее влияние материи на дух
ну придумать-то конечно можно любой абсурд
Reply
alexander_xomhttps://mashilial.livejournal.com/108991.html?thread=657087#t657087... )
Reply
мониторит другие процессы
Это было бы слишком просто )) Процесс есть в винде есть, а сознания нет, вот в чем вопрос. И он заключается в том, что нужно не просто логирование как запись того, что произошло, а нужно моделирование этих процессов. Мы же тоже осознаем красноту не как ансамбль активности нейронов в своей голове. Не видим все эти вспышки в разных его частях, а просто видим как цвет. Вот в чем фокус.
Reply
это не просто, иначе бы все уже это понимали и могли увязывать, но пока в открытых источниках нет такого ни у кого )
***Процесс есть в винде есть, а сознания нет, вот в чем вопрос.
не все приборы излучающие электромагнитное поле есть телефоны
не все приборы регистрирующие электромагнитные колебания являются радиопрриемниками
тут аналогично
*** Мы же тоже осознаем красноту не как ансамбль активности нейронов в своей голове.
это неважно как мы осознаем, мы недостаточно развитое сознание, чтобы правильно осознавать все процессы идущие в теле, а вот для этого и нужна правильная модель сознания
скажем так у нас ущербное логирование и ущербный диспетчер процессов
Reply
Leave a comment