предлагаю дальше потереть тему именно на примере автомобиля без всяких абстракций, так будет легче докопаться до сути!!!
=============== я знаю свойства деталей автомобиля и знаю законы природы я знаю варианты как можно объединить детали, я знаю перечень взаимодействий какими могу объединить детали и могу вычислить всякие эффекты от объединения в ту или иную структуру значит я могу предсказать появление "эмерджентного свойства - ездить"
где тут прячется эмерджентное свойство? понятно что в способе соединения ну и зачем мне этот способ называть эмерджентностью?
"наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам" из вики
свойство ездить было у набора деталей, у всего набора деталей было (незаметное глазу, неочевидное) свойство ездить и оно реализовалось, когда детали правильно соединились ============
--- ***Тогда объясни, как именно устроена психика на биологическом уровне. Как мозг не разбирай -- не получится.
у меня в профиле список постов как это происходит ) как причинно-следственные связи превращаются в ассоциации, ассоциации превращаются в рефлексы, рефлексы превращаются в высшую нервную деятельность естественно всего весьма схематично, с минимумом биол.подробностей условно говоря, у меня рассказано как самолет летает, а не как птица функционирует
***Но с чего это незнание (в текущий момент) чудом называть?!
с этим полностью согласен незнание не следует называть чудом!
"я знаю свойства деталей автомобиля" -- замечательно. У них по отдельности есть свойство "ездить" (полноценно, как автомобиль)? НЕТ. Более того, даже без одной детали -- или неправильно собранной -- не поедет, потому что системы не будет. "свойство ездить было у набора деталей" -- офигеть! Куча деталей ездит как автомобиль без всякой сборки!
"я знаю варианты как можно объединить детали, я знаю перечень взаимодействий " Для автомобиля. А для психики, которая есть и работает? Вот и.
"причинно-следственные связи превращаются в ассоциации, ассоциации превращаются в рефлексы" Смена тезиса. Речь про нейрофизиологию.
darkhon: "я знаю свойства деталей автомобиля" -- замечательно. У них по отдельности есть свойство "ездить" (полноценно, как автомобиль)? НЕТ. Более того, даже без одной детали -- или неправильно собранной -- не поедет, потому что системы не будет. "свойство ездить было у набора деталей" -- офигеть! Куча деталей ездит как автомобиль без всякой сборки!
похоже тут заковыка в определениях
по отдельности у них есть следующее свойство: в случае правильного соединения с другими деталями у них реализуется свойство "ездить"
наливаем в чайник воды, вода холодная, у воды есть потенциальное свойство изменить температуру и закипеть, если будет включен чайник, это достижимое состояние, которое я могу предсказать
у песка насыпанного в чайник нет такого потенциального свойства закипеть, это недостижимое состояние , которое я могу предсказать
каждый объект-деталь может находиться в разнообразных состояниях, это допускается законами природы если объект-деталь будет взаимодействовать с чем-либо, то будут реализовывать соответствующие состояния есть достижимые состояния при данных конкретных условиях есть недостижимые состояния при данных конкретных условиях
если объект находится в исходном состоянии, то другие состояния отсутствуют но объект может перейти в другие состояния из диапазона состояний при соответствующих воздействиях
"по отдельности у них есть следующее свойство: в случае правильного соединения с другими деталями " НЕТ ТАКОГО СВОЙСТВА У ОБЪЕКТА самого по себе!!!! ВСЁ, на тему эмердженствности я с тобой вообще больше ни слова. Ибо ты вещаешь по теме, в которой даже ликбез не освоил, а за это я баню.
Я не буду разговаривать на таком уровне. У воды НЕТ "потенциального свойства изменить температуру и закипеть", у воды есть свойства "температура", "агрегатное состояние" и т.д. Далее ты, не понимая, что есть система, вновь полез вещать. ВСЁ. .
===============
я знаю свойства деталей автомобиля и знаю законы природы
я знаю варианты как можно объединить детали, я знаю перечень взаимодействий какими могу объединить детали и могу вычислить всякие эффекты от объединения в ту или иную структуру
значит я могу предсказать появление "эмерджентного свойства - ездить"
где тут прячется эмерджентное свойство?
понятно что в способе соединения
ну и зачем мне этот способ называть эмерджентностью?
"наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам" из вики
свойство ездить было у набора деталей, у всего набора деталей было (незаметное глазу, неочевидное) свойство ездить
и оно реализовалось, когда детали правильно соединились
============
---
***Тогда объясни, как именно устроена психика на биологическом уровне. Как мозг не разбирай -- не получится.
у меня в профиле список постов как это происходит )
как причинно-следственные связи превращаются в ассоциации, ассоциации превращаются в рефлексы, рефлексы превращаются в высшую нервную деятельность
естественно всего весьма схематично, с минимумом биол.подробностей
условно говоря, у меня рассказано как самолет летает, а не как птица функционирует
***Но с чего это незнание (в текущий момент) чудом называть?!
с этим полностью согласен незнание не следует называть чудом!
Reply
"свойство ездить было у набора деталей" -- офигеть! Куча деталей ездит как автомобиль без всякой сборки!
"я знаю варианты как можно объединить детали, я знаю перечень взаимодействий "
Для автомобиля. А для психики, которая есть и работает? Вот и.
"причинно-следственные связи превращаются в ассоциации, ассоциации превращаются в рефлексы"
Смена тезиса. Речь про нейрофизиологию.
Reply
"я знаю свойства деталей автомобиля" -- замечательно. У них по отдельности есть свойство "ездить" (полноценно, как автомобиль)? НЕТ. Более того, даже без одной детали -- или неправильно собранной -- не поедет, потому что системы не будет.
"свойство ездить было у набора деталей" -- офигеть! Куча деталей ездит как автомобиль без всякой сборки!
похоже тут заковыка в определениях
по отдельности у них есть следующее свойство: в случае правильного соединения с другими деталями у них реализуется свойство "ездить"
наливаем в чайник воды, вода холодная, у воды есть потенциальное свойство изменить температуру и закипеть, если будет включен чайник, это достижимое состояние, которое я могу предсказать
у песка насыпанного в чайник нет такого потенциального свойства закипеть, это недостижимое состояние , которое я могу предсказать
каждый объект-деталь может находиться в разнообразных состояниях, это допускается законами природы
если объект-деталь будет взаимодействовать с чем-либо, то будут реализовывать соответствующие состояния
есть достижимые состояния при данных конкретных условиях
есть недостижимые состояния при данных конкретных условиях
если объект находится в исходном состоянии, то другие состояния отсутствуют
но объект может перейти в другие состояния из диапазона состояний при соответствующих воздействиях
закипятили воду в чайнике - это эмерджентность?
Reply
НЕТ ТАКОГО СВОЙСТВА У ОБЪЕКТА самого по себе!!!!
ВСЁ, на тему эмердженствности я с тобой вообще больше ни слова. Ибо ты вещаешь по теме, в которой даже ликбез не освоил, а за это я баню.
Reply
Reply
У воды НЕТ "потенциального свойства изменить температуру и закипеть", у воды есть свойства "температура", "агрегатное состояние" и т.д. Далее ты, не понимая, что есть система, вновь полез вещать. ВСЁ.
.
Reply
Leave a comment