что такое связь и взаимодействие

[deep_econom]

мне тут пришлось немного подискутировать на тему что такое связь как понятие и как категория

sahonkoЯ бы все-таки начал со связи. Гляньте (если еще не видели) https://sahonko.livejournal.com/15599.htmlRead more... )

Comments

[deep_econom]

давайте поиграем

смотрите примеры
0. слово яблоко, которое написано на заборе
1. голограмма яблока
2. рисунок яблока
3. яблоко изготовленное из куска дерева сосны
4. яблоко из золота
5. яблоко изготовленное из арбуза
6. яблоко изготовленное и двух других половинок яблока

что тут материальное, а что нет, тут есть материальные яблоки?
что вообще тогда называть нематериальным?
что вообще тогда называть идеальным?
идеальное и нематериальное это синонимы?

для удобства читающих
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеальное_(философия)

[tor_men_tor]

Материально тут все.
Все яблоки здесь материальны.
Нематериальным называется то чего нет.
Все яблоки в данном примере еще и идеальны - они результат человеческой деятельности.
Идеальное и нематериальное не синонимы.

[deep_econom]

***Нематериальным называется то чего нет.

ну т.е. скажем ктулху и макаронного монстра нет, они идеальны
чисел нет, они тоже идеальны
правильно я вас понял?

с другой стороны мы же их мыслим, значит они материальны?

изначально наша с вами дискуссия возникла по причине того, что мы понятие материального, нематериального, идеального по разному, все таки понимаем

[tor_men_tor]

"ну т.е. скажем ктулху и макаронного монстра нет, они идеальны
чисел нет, они тоже идеальны"
Наоборот же, они есть. Они существуют как художественный образ, как абстракция, как продукт человеческой деятельности. Они существуют как идеальное. Они материальны, но материальность их не значит, что где-то живет реальный ктулху, макаронный монстр, боженька и прочее.
Частая ошибка требовать предметности, вещественности от материального. И даже профессора от философии на этом спотыкаются.

"с другой стороны мы же их мыслим, значит они материальны?"
Конечно. Они материальны именно в этом качестве. Надпись на заборе материальна? Безусловно. Но надпись на заборе не тот же предмет, объект, который она обозначает. Картинка материальна, но изображенное на ней не тот же объект, с которого она рисовалась.

[deep_econom]

у вас немного свое собственное понимание терминов этих (или у меня)
когда начинаем говорить без них, то понимаем друг друга, когда с терминами, то не понимаем

*** Надпись на заборе материальна? Безусловно.

было не про надпись на заборе, а про содержимое надписи, про смысл содержимого

я для себя вывод сделал, что мне с вами если на эти темы говорить, то надо начинать с определения понятий, иначе происходит путаница

[tor_men_tor]

"было не про надпись на заборе, а про содержимое надписи, про смысл содержимого"
А как смысл, или даже его отсутствие влияет на материальность надписи? А если надпись сделана на незнаком языке? Или вообще набор бессмысленных знаков? Они что перестают быть материальными? Нет конечно. Смысл же появляется в результате деятельности - обучения, которое тоже материально. Просто надо различать, что надпись "яблоко" это материальность не яблока, а надписи.

[deep_econom]

****Они что перестают быть материальными? Нет конечно.

знаки не перестают
содержания лишаются

*** Просто надо различать, что надпись "яблоко" это материальность не яблока, а надписи.

вот именно и я про это