нисходящая причинность
итак определение
есть система, есть системообразующий фактор
микросвойства элементов + системообразующий фактор => система со своими макросвойствами
макросвойства несводимы к микросвойствам, неразложимы на микросвойства (?)
(новые) макросвойства системы оказывают влияние на микросвойства элементов, такое влияние называют нисходящей причинностью
вынужден признать, что в связи с тем, что макросвойства системы не сводимы к микросвойствам элементов, появляется дырка для образования чудес или мне показалось, читайте подробнее ниже, мне требуется более тщательное размышление на эту тему
-------
коммент вынесен из дискуссии
Джордж Эллис: Механизмы нисходящий причинности
https://evgeniirudnyi.livejournal.com/176472.html
1. хотелось бы увидеть определения понятия "нисходящая причинность"
2. легкое гугление дало
Критика постулирования Болдачёвым допустимости полагания причины позже следствия
http://www.philosophystorm.org/discussion/1090
Пять типов причинности
http://k-frumkin.livejournal.com/101043.html
Александр Болдачев. Нисходящая причинность и трудная проблема сознания
http://philosophystorm.org/article/aleksandr-boldachev-niskhodyashchaya-prichinnost-i-trudnaya-problema-soznaniya
Пол Дэвис: Физика нисходящей причинности
http://blog.rudnyi.ru/ru/2017/12/the-physics-of-downward-causation.html
3. к вопросу об определении нисходящей причинности
при объединении элементов в систему возникают новые свойства у совокупности элементов, которых не было по отдельности у элементов (философы называют это эмерджентность), так называемый системный эффект
несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов - системный эффект
т.е. из набора микросвойств элементов возникают макросвойства системы с помощью системообразующего фактора
(что является системообразующим набором факторов/свойств? в конкретном случае это большой сложный отдельный вопрос)
макросвойства система начинают влиять на микросвойства элементов системы
это собственно и позволяет называть систему системой
макросвойства не сводимы к микросвойствам
(типа так, вроде так, над этим вопросом надо долго думать, как оказалось, когда я задумался над своим комментом)
т.е. система существенно неаддитивна (типа есть не только сумма свойств частей, но и появляется нечто новое)
а раз появляется нечто новое, которое не выводимо на основе элементов и системообразующих свойств, то типа это чудо
да реально это чудо
мои воззрения против чудес и против неразложимости и несводимости
я обнаружил серьезную дыру в своем мировоззрении
когда была дыра с ИИ, я разобрался типа и снял проблему в общих чертах )
придется разбираться и с этим теперь, видимо )
4. итак определение
есть система, есть системообразующий фактор
микросвойства элементов + системообразующий фактор => система со своими макросвойствами
макросвойства несводимы к микросвойствам, неразложимы на микросвойства (?)
(новые) макросвойства системы оказывают влияние на микросвойства элементов, такое влияние называют нисходящей причинностью
5. мне надо разобраться с эмерджентностью как таковою
я так понимаю, что когда говорят о следующем:
макросвойства несводимы к микросвойствам, неразложимы на микросвойства (?)
то забывают о системообразующем факторе (возможно?) отсюда и возникает неразложимость (фиг его знает, надо думать)
но вообще это в натуре ) дырка, серьезная дырка
ну вот есть набор деталей, мы их объединили и получили телефон, по другому соединили и получили планшет с игрушкой пасьянс
думать надо )
при объединении набора аксиом в теорию, возникают разные следствия, это неудивительно, добавляем новые аксиомы, возникают новые свойства, хз )
думать надо над правильным разрешением дырки эмерджентности иначе она становится проводником в чудо ) а я чудеса не приемлю )
------
upd
Неизвестный слой реальности
https://wampus-999.livejournal.com/72890.html
есть система, есть системообразующий фактор
микросвойства элементов + системообразующий фактор => система со своими макросвойствами
макросвойства несводимы к микросвойствам, неразложимы на микросвойства (?)
(новые) макросвойства системы оказывают влияние на микросвойства элементов, такое влияние называют нисходящей причинностью
вынужден признать, что в связи с тем, что макросвойства системы не сводимы к микросвойствам элементов, появляется дырка для образования чудес или мне показалось, читайте подробнее ниже, мне требуется более тщательное размышление на эту тему
-------
коммент вынесен из дискуссии
Джордж Эллис: Механизмы нисходящий причинности
https://evgeniirudnyi.livejournal.com/176472.html
1. хотелось бы увидеть определения понятия "нисходящая причинность"
2. легкое гугление дало
Критика постулирования Болдачёвым допустимости полагания причины позже следствия
http://www.philosophystorm.org/discussion/1090
Пять типов причинности
http://k-frumkin.livejournal.com/101043.html
Александр Болдачев. Нисходящая причинность и трудная проблема сознания
http://philosophystorm.org/article/aleksandr-boldachev-niskhodyashchaya-prichinnost-i-trudnaya-problema-soznaniya
Пол Дэвис: Физика нисходящей причинности
http://blog.rudnyi.ru/ru/2017/12/the-physics-of-downward-causation.html
3. к вопросу об определении нисходящей причинности
при объединении элементов в систему возникают новые свойства у совокупности элементов, которых не было по отдельности у элементов (философы называют это эмерджентность), так называемый системный эффект
несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов - системный эффект
т.е. из набора микросвойств элементов возникают макросвойства системы с помощью системообразующего фактора
(что является системообразующим набором факторов/свойств? в конкретном случае это большой сложный отдельный вопрос)
макросвойства система начинают влиять на микросвойства элементов системы
это собственно и позволяет называть систему системой
макросвойства не сводимы к микросвойствам
(типа так, вроде так, над этим вопросом надо долго думать, как оказалось, когда я задумался над своим комментом)
т.е. система существенно неаддитивна (типа есть не только сумма свойств частей, но и появляется нечто новое)
а раз появляется нечто новое, которое не выводимо на основе элементов и системообразующих свойств, то типа это чудо
да реально это чудо
мои воззрения против чудес и против неразложимости и несводимости
я обнаружил серьезную дыру в своем мировоззрении
когда была дыра с ИИ, я разобрался типа и снял проблему в общих чертах )
придется разбираться и с этим теперь, видимо )
4. итак определение
есть система, есть системообразующий фактор
микросвойства элементов + системообразующий фактор => система со своими макросвойствами
макросвойства несводимы к микросвойствам, неразложимы на микросвойства (?)
(новые) макросвойства системы оказывают влияние на микросвойства элементов, такое влияние называют нисходящей причинностью
5. мне надо разобраться с эмерджентностью как таковою
я так понимаю, что когда говорят о следующем:
макросвойства несводимы к микросвойствам, неразложимы на микросвойства (?)
то забывают о системообразующем факторе (возможно?) отсюда и возникает неразложимость (фиг его знает, надо думать)
но вообще это в натуре ) дырка, серьезная дырка
ну вот есть набор деталей, мы их объединили и получили телефон, по другому соединили и получили планшет с игрушкой пасьянс
думать надо )
при объединении набора аксиом в теорию, возникают разные следствия, это неудивительно, добавляем новые аксиомы, возникают новые свойства, хз )
думать надо над правильным разрешением дырки эмерджентности иначе она становится проводником в чудо ) а я чудеса не приемлю )
------
upd
Неизвестный слой реальности
https://wampus-999.livejournal.com/72890.html