"Прямая линия" Путина в Киеве
26 октября 2004 года на трёх украинских телеканалах: «Интер», «Первый национальный» и «1+1» по случаю визита Владимира Путина в Киев для участия в торжествах, посвящённых 60-летию освобождения Украины от фашистских захватчиков, выходила программа «Владимир Путин. Прямой эфир». Их зрители подготовили 50 тысяч вопросов главе российского государства.
Вопрос: За последний год отношения между нашими странами, Украиной и Россией, заметно улучшились, особенно в экономической сфере. Нет политических проблем, которые порой будоражили граждан. Скажите, почему этого удалось добиться именно сейчас? Почему 2004-й стал годом прорыва?
В.Путин: Мы шли к этому давно. И если сейчас заметны определенные сдвиги, положительные сдвиги в наших отношениях, то это не значит, что все это произошло по мановению какой‑то волшебной палочки.
Я думаю, что на первом этапе после распада Советского Союза сама Россия должна была осознать, что возникшие на постсоветском пространстве государства - это не квазисоветское образование, а независимые, полноценные страны. И к ним соответствующим образом и нужно относиться.
И со стороны России, и со стороны наших партнеров, в том числе и в Украине, пришло осознание того, что у нас есть свои собственные национальные интересы, которых мы можем достигать и добиваться, сотрудничая друг с другом. И сделать это мы можем наиболее эффективно, если работаем вместе. Понимая это обстоятельство, мы начали работать и работать более продуктивно. За это время, если вы обратили внимание, мы ведь выстроили отношения не только в экономике - мы сделали очень важные шаги навстречу друг другу в сфере политики, мы согласовали все вопросы по границе. Это ни что иное, как полное и абсолютное признание и проявление уважения к независимости Украины - не только по сухопутной, но и по морской границе. Есть еще вопросы, которые подлежат согласованию на уровне экспертов и специалистов, но в целом принципиально все эти вопросы закрыты.
Мы расчистили проблему долговых обязательств, причем сделали это таким образом, чтобы баланс Украины в широком смысле этого слова был расчищен, и в то же время, чтобы экономические интересы России не пострадали. Мы нашли развязки по всем вопросам, которые осложняли наши отношения. Разумеется, у соседей с таким объемом совместной работы не может не быть каких‑то споров, проблем: они были, есть и всегда будут. Вопрос в другом - в том, в каком ключе и режиме решаются эти вопросы и даже самые спорные и проблемные. Сегодня мы добились такого характера отношений, которые позволяют нам решить всё и во благо обеим странам.
Вопрос: И все‑таки - почему именно этот год? Почему не удавалось этого сделать, скажем, пять лет назад?
В.Путин: Мы шли к этому. Я уже сказал - проблему сухопутной границы мы решили в январе 2003 года, позднее подписали по Азовскому морю. Долговые обязательства расчистили года два назад - в принципе согласовали. Так что нельзя сказать, что вот в этом году мы все сделали. Это неверно. Мы шли к этому, повторяю, и решали одну проблему за другой, проявляли настойчивость и желание это сделать и добились этого. И это стало очевидным уже сейчас, в том числе и в экономической сфере, с точки зрения объединения наших усилий, интеграционных процессов.
Да, но все это легло на хорошо подготовленный фундамент - фундамент, который строился все предыдущие годы.
Вопрос: Мы с большой ревностью следим за тем, что происходит в России: сравниваем наши зарплаты, сравниваем, кто какие делает реформы. Скажите, как Вам кажется, в какой сфере Украина добилась больших результатов? И могли бы ли Вы что‑нибудь позаимствовать у нас?
В.Путин: Да, есть такие сферы, и они относятся к числу наиболее приоритетных. Это прежде всего сфера экономики. Известно, что уровень жизни может быть в чем‑то, где‑то в отдельных областях России и Украины отличается друг от друга. Но Украина за последние годы, и особенно в последний год добилась очень серьезных темпов экономического роста: 13 с лишним - по‑моему, 13,4 - процента.
И я хочу отметить, что это не просто высокие темпы роста. Правительству Виктора Януковича удалось больше: они смогли наполнить этот рост хорошим качеством, то есть экономика Украины развивается диверсифицированно, она очень разнообразная, многоплановая, и это дорогого стоит. Это очень хороший пример.
Как добилось этого украинское правительство - здесь много рецептов. Один из них, на что указывают специалисты, Правительству Украины удалось до разумных пределов сократить непроизводительные расходы Правительства и одновременно с этим сосредоточить финансовые ресурсы на решении главных социальных задач, таких, например, как повышение пенсий. Вот это очень удачное движение вперед. Конечно, это заслуживает того, чтобы на это посмотреть внимательно. Это пример для подражания.
Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Валентина Николаевна. У нас на Украине было много споров: пойдет Президент Кучма на третий срок правления или нет? Он с Вами не советовался по этому поводу? И как Вы сами - собираетесь баллотироваться на третий срок или нет?
В.Путин: Валентина Николаевна, Леонид Данилович Кучма старше меня и по возрасту, у него и жизненный, и политический опыт больше. Он был директором крупнейшего и очень уважаемого в Советском Союзе предприятия «Южмаш». Это такой, знаете, гигант советского производства. Поэтому, если уж советоваться, это я, наверное, с ним должен советоваться по каким‑то вопросам.
Но, разумеется, мы по очень многим проблемам разговариваем друг с другом. Мы обсуждали, конечно, и ситуацию, которая складывается сейчас на Украине. Леонид Данилович никогда - никогда, хочу это подчеркнуть, - не ставил вопроса о своем возможном третьем сроке. Он всегда говорил о том, чтобы обеспечить закон и порядок при проведении президентских выборов, в которых сам он участия принимать не собирался.
Что касается меня, то я считаю, что во многих наших странах, во всяком случае в России, самым главным на сегодняшний день является стабильность, а обеспечить эту стабильность может только соблюдение закона. И среди них есть один закон, который лежит в основе всего, - это Конституция, Основной закон страны. Основной закон России предусматривает два президентских срока подряд, вот этим я и буду руководствоваться.
Вопрос: Можно Вас попросить перейти к большой политике.
Каким Вы себе видите мироустройство в ближайшем будущем: то ли однополярным, то ли многополярным, биполярным? Какими Вы видите взаимоотношения России, Соединенных Штатов Америки, объединенной Европы? И каким Вы видите место Украины на политической карте мира?
В.Путин: С основными странами - такими, как США - мы выстраиваем партнерские отношения, по некоторым направлениям нашей совместной работы, я бы сказал, - даже союзнические, например в сфере борьбы с терроризмом. Очень близки наши позиции по проблемам нераспространения оружия массового уничтожения. Это крупнейший для нас торгово-экономический партнер, так же как и Евросоюз: у нас почти половина всего торгового оборота России приходится на Евросоюз - это большой процент. И, без всяких сомнений, для нас это крайне важно.
Кроме всего прочего, Россия, так же как Украина, - это прежде всего европейские страны, несмотря на то, что Россия выходит своей территорией до Тихого океана. Но все‑таки по культуре, по менталитету населения, по всему укладу жизни - это прежде всего европейская страна. Поэтому, конечно, мы должны быть частью мирового гуманитарного, экономического пространства.
Что касается многополярного-однополярного мира, то здесь я, например, считаю, что мир может быть только многополярным - вообще однополюсных вещей не бывает: если мир придет к однополюсному состоянию, он прекратит свое существование, потому что нет внутренней энергии и стимула развития. Мир очень многообразен, сейчас нарождается много полюсов. Посмотрите, что происходит в Азии: Китай, Индия, Япония развиваются активно, как и вообще страны Азии; в Южной Африке - заметный рост; в Латинской Америке Бразилия, другие страны развиваются эффективно.
В общем, мир, безусловно, будет только многополярным. Каково здесь наше место, место России, место Украины, других наших стран-соседей? Мы большие страны, мы высокотехнологичные страны с высоким уровнем культуры. В этом смысле, повторяю, без, скажем, украинской культуры, без русской культуры трудно себе представить все многообразие европейской культуры. Это значительная часть. Вообще славянская культура - это значительная часть европейской культуры. И мы должны быть этой частью и в сфере экономики, и в оборонной сфере.
Мне бы хотелось, чтобы и Россия, и Украина занимали достойное место в современной мировой цивилизации, были влиятельными государствами и были бы такими странами, которые бы обеспечили достойный уровень жизни своих граждан.
Вопрос (на украинском языке): Меня зовут Мария Тодосьевна. Добрый вечер, Владимир Владимирович! У меня в Москве и в Московской области большая родня, я хочу поехать к ним, а заграничного паспорта нет. Почему же я с украинским паспортом не могу поехать в Россию так, как я раньше ездила?
Ведущий: Владимир Владимирович, Вам перевести вопрос?
В.Путин: Да нет, я понял - конечно, спасибо. Вы знаете, я посмотрел, выборку тех вопросов, которые поступали после объявления о сегодняшнем эфире, и очень много вопросов, связанных с взаимными поездками в Украину и в Россию. Соответственно, должен сказать, что это беспокоит, видимо, очень многих людей. И могу Вас проинформировать, что, если честно, так не вникал раньше в этот вопрос и не думал, что он является таким болезненным.
Понимаете, в чем дело. Дело в том, что сегодня для взаимных поездок, в том числе на территорию Российской Федерации, используется очень много документов, в том числе документов ведомственного характера. Это различные справки из учреждений. Достаточно какую‑то штампульку иметь - уже можно въехать. Но въехать‑то - полбеды, вопрос в другом - в том, что въезжающие на территорию России граждане иностранных государств используют свое пребывание - далеко не все, конечно, но некоторые из них - в экономических целях. Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более десяти миллиардов долларов США. Представляете цифру? Более десяти миллиардов обналичено, снято со счетов, из них 2,5 миллиарда - гражданами стран СНГ, 1 миллиард 300 миллионов - теми, кто предъявил документы граждан Украины.
Вместе с тем я, например, с Вами согласен - так и буду вести диалог со своими коллегами - нужно наводить порядок, но таким образом, чтобы честные граждане - а таких подавляющее большинство и в Украине, и в России - от этого не страдали. Поэтому тот перечень документов, который на данный момент определен, а их пять: дипломатический паспорт, служебный, общегражданский заграничный паспорт и так далее - этот список должен быть обязательно расширен за счет внутреннего общегражданского паспорта. То есть гражданин Украины, имеющий свой внутренний украинский паспорт, должен иметь возможность беспрепятственно въехать на территорию Российской Федерации. Такое указание после моего возвращения в Москву обязательно получат Министерство внутренних дел, Министерство иностранных дел и Администрация Президента. Поэтому наш с вами сегодняшний диалог, надеюсь, будет иметь и такие положительные последствия не только для вас, но и для очень многих граждан Украины и России, которые ездят друг к другу по делам и в силу необходимости поддерживают родственные связи.
Фадеев Александр Евгеньевич: «Почему Украине выгодно более тесно сотрудничать с Россией, какие преимущества при этом могут получить западные деиндустриализированные регионы Украины?»
В.Путин; Почему Украине выгодно сотрудничать с Россией? Мне кажется, все‑таки это более-менее понятно. У нас кооперационные связи очень тесно развиты еще с советских времен. Некоторые наши предприятия, российские и украинские, вообще друг без друга не могут существовать. Вне российско-украинской кооперации некоторые предприятия просто умрут. Это, во‑первых.
Во‑вторых, объединяя усилия, особенно в научно-технической сфере, в сфере высоких технологий, мы можем уверенно завоевать рынки третьих стран, что было бы очень сложно сделать в отдельности.
А что касается таких районов Украины, где преобладает, скажем, сельское хозяйство, то для них Россия представляет, конечно, хороший рынок сбыта товаров.
Ведущий: Владимир Владимирович, вот вопрос, на который Вы уже фактически немножко ответили или намекнули, что уже ответили, когда звонили из Киевской области, - то, что Вы поняли без перевода. Понимаете ли Вы украинский язык? Могли бы общаться с людьми в западных регионах Украины? Бывали ли в Карпатах? Есть ли планы покататься там зимой на лыжах? Планируете ли посетить еще какой‑нибудь украинский город, может быть в Западной Украине?
В.Путин: Отдельные фразы я, конечно, могу понять на украинском языке, но когда это в потоке речи, в высоком темпе, конечно, мне трудно иногда даже понять суть того, о чем говорится. Хотя мне нравится украинский язык, очень нравится. Я немного из него знаю. Еще в студенческие годы пытался читать «Кобзаря», но единственное, что я запомнил, и то, потому что это, видимо, очень соответствовало тогда моему настроению. Четверостишие такое: (зачитывает четверостишие на украинском языке). Я, помню, прочитал и думаю: вот как кстати. Я думал, что я такой балбес, ничего мне в голову не идет. Оказывается, и великие люди, которых мы все любим, помним, уважаем и ценим, и у них тоже были такие же чувства и переживания. Поэтому я и запомнил до сих пор. Но, конечно, к сожалению, украинским я не владею.
А что касается Западной Украины, то я там был. Мы с женой ездили в свадебное путешествие на машине именно в Западную Украину. Проехали, я не помню, там Виноградов, по‑моему, город - есть такой?
Ведущий: Виноградово, Берегово.
В.Путин: Берегово, да. Очень красивое место, ну очень красивое! Мне очень понравилось. И второй раз мы там были, мы катались на лыжах там, снимали просто в хате комнату, большую комнату, и нас там было, правда, очень много, человек 10-12, и мы прямо в одной комнате все и спали. И у меня очень хорошие впечатления остались. К нам очень по‑доброму относились, душевно, и у меня очень приятные воспоминания. Я бы с удовольствием туда съездил еще раз.
Шипко Аркадий Юрьевич, Новомосковск, Днепропетровская область: «Бисмарк в свое время говорил, что для наибольшего ослабления России нужно усилить украинский сепаратизм. В сегодняшних реалиях нетрудно видеть ангажированность Запада в украинском вопросе. Скажите, пожалуйста, планирует ли руководство России создание либо поддержку политической силы, главнейшей целью которой было бы максимальное сближение двух братских народов?»
В.Путин: Были бы счастливы, если такие силы на Украине крепли, развивались и добивались своих целей. Но инициировать и поддерживать из‑за рубежа политические силы внутри Украины, особенно со стороны России, - очень опасное дело, контрпродуктивное: может привести к обратному результату. Этот процесс должен идти изнутри, должен родиться внутри украинского общества.
Ефименко Татьяна Михайловна, Фастов, Киевская область: «Уважаемый Владимир Владимирович, в учебниках истории Украины и России существует множество противоречий и разночтений, касающихся прошлого в отношениях наших народов. Не считаете ли Вы необходимым создать совместную российско-украинскую группу, состоящую из ученых и преподавателей историков с целью устранения названных противоречий? Груз прошлых проблем не должен…» и так далее.
В.Путин: Согласен, Татьяна Михайловна, груз прошлых проблем не должен нас тормозить в нашем движении вперед. Докладываю Вам, что только что перед тем, как сюда выехать, я встречался с членами Совета по науке и образованию при Президенте Российской Федерации, и там академик Чубарьян проинформировал меня о том, что с украинскими коллегами достигнута договоренность о создании как раз такой группы.
Еременко Юрий Иванович, Черниговская область: «Господин Президент, нет ли на Вашем генеалогическом древе веточки с украинской окраской?»
В.Путин: Юрий Иванович, нет. Как Высоцкий пел: «Если кто залез ко мне, то и тот татарин». Но если по‑серьезному, то все мои родственники из Тверской губернии России, это где‑то километров 200 от Москвы. И в течение многих лет, многих столетий не только жили в одном месте, в одной деревне, но и ходили в одну и ту же церковь, как выяснилось, потому что все эти данные были получены из церковных документов.
Но если бы у меня вдруг выяснилось, что у меня есть такие родственные связи, я бы этим только гордился: мне нравится Украина.
Нартов Дмитрий Александрович: «Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, не задумываетесь ли Вы после истечения срока Вашего пребывания на посту Президента Российской Федерации баллотироваться в Президенты Украины? Не секрет…» и так далее.
В.Путин: Нет, Дмитрий Александрович, я не планирую. И, как мы с Вами понимаем, это невозможно.
Там было ещё много вопросов: и про Единое экономическое пространство, и про совместное прошлое. Но букв и так слигком много.
В общем, вот такая была лепота 20 лет назад. Всего за месяц до Оранжевой революции. И за 10 лет до того, как всё окончательно полетело в пизду.
Но вот именно сейчас было бы интересно повторное проведение такой Прямой линии. Но его конечно же не будет. Кончилась лепота.
Вопрос: За последний год отношения между нашими странами, Украиной и Россией, заметно улучшились, особенно в экономической сфере. Нет политических проблем, которые порой будоражили граждан. Скажите, почему этого удалось добиться именно сейчас? Почему 2004-й стал годом прорыва?
В.Путин: Мы шли к этому давно. И если сейчас заметны определенные сдвиги, положительные сдвиги в наших отношениях, то это не значит, что все это произошло по мановению какой‑то волшебной палочки.
Я думаю, что на первом этапе после распада Советского Союза сама Россия должна была осознать, что возникшие на постсоветском пространстве государства - это не квазисоветское образование, а независимые, полноценные страны. И к ним соответствующим образом и нужно относиться.
И со стороны России, и со стороны наших партнеров, в том числе и в Украине, пришло осознание того, что у нас есть свои собственные национальные интересы, которых мы можем достигать и добиваться, сотрудничая друг с другом. И сделать это мы можем наиболее эффективно, если работаем вместе. Понимая это обстоятельство, мы начали работать и работать более продуктивно. За это время, если вы обратили внимание, мы ведь выстроили отношения не только в экономике - мы сделали очень важные шаги навстречу друг другу в сфере политики, мы согласовали все вопросы по границе. Это ни что иное, как полное и абсолютное признание и проявление уважения к независимости Украины - не только по сухопутной, но и по морской границе. Есть еще вопросы, которые подлежат согласованию на уровне экспертов и специалистов, но в целом принципиально все эти вопросы закрыты.
Мы расчистили проблему долговых обязательств, причем сделали это таким образом, чтобы баланс Украины в широком смысле этого слова был расчищен, и в то же время, чтобы экономические интересы России не пострадали. Мы нашли развязки по всем вопросам, которые осложняли наши отношения. Разумеется, у соседей с таким объемом совместной работы не может не быть каких‑то споров, проблем: они были, есть и всегда будут. Вопрос в другом - в том, в каком ключе и режиме решаются эти вопросы и даже самые спорные и проблемные. Сегодня мы добились такого характера отношений, которые позволяют нам решить всё и во благо обеим странам.
Вопрос: И все‑таки - почему именно этот год? Почему не удавалось этого сделать, скажем, пять лет назад?
В.Путин: Мы шли к этому. Я уже сказал - проблему сухопутной границы мы решили в январе 2003 года, позднее подписали по Азовскому морю. Долговые обязательства расчистили года два назад - в принципе согласовали. Так что нельзя сказать, что вот в этом году мы все сделали. Это неверно. Мы шли к этому, повторяю, и решали одну проблему за другой, проявляли настойчивость и желание это сделать и добились этого. И это стало очевидным уже сейчас, в том числе и в экономической сфере, с точки зрения объединения наших усилий, интеграционных процессов.
Да, но все это легло на хорошо подготовленный фундамент - фундамент, который строился все предыдущие годы.
Вопрос: Мы с большой ревностью следим за тем, что происходит в России: сравниваем наши зарплаты, сравниваем, кто какие делает реформы. Скажите, как Вам кажется, в какой сфере Украина добилась больших результатов? И могли бы ли Вы что‑нибудь позаимствовать у нас?
В.Путин: Да, есть такие сферы, и они относятся к числу наиболее приоритетных. Это прежде всего сфера экономики. Известно, что уровень жизни может быть в чем‑то, где‑то в отдельных областях России и Украины отличается друг от друга. Но Украина за последние годы, и особенно в последний год добилась очень серьезных темпов экономического роста: 13 с лишним - по‑моему, 13,4 - процента.
И я хочу отметить, что это не просто высокие темпы роста. Правительству Виктора Януковича удалось больше: они смогли наполнить этот рост хорошим качеством, то есть экономика Украины развивается диверсифицированно, она очень разнообразная, многоплановая, и это дорогого стоит. Это очень хороший пример.
Как добилось этого украинское правительство - здесь много рецептов. Один из них, на что указывают специалисты, Правительству Украины удалось до разумных пределов сократить непроизводительные расходы Правительства и одновременно с этим сосредоточить финансовые ресурсы на решении главных социальных задач, таких, например, как повышение пенсий. Вот это очень удачное движение вперед. Конечно, это заслуживает того, чтобы на это посмотреть внимательно. Это пример для подражания.
Вопрос: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Валентина Николаевна. У нас на Украине было много споров: пойдет Президент Кучма на третий срок правления или нет? Он с Вами не советовался по этому поводу? И как Вы сами - собираетесь баллотироваться на третий срок или нет?
В.Путин: Валентина Николаевна, Леонид Данилович Кучма старше меня и по возрасту, у него и жизненный, и политический опыт больше. Он был директором крупнейшего и очень уважаемого в Советском Союзе предприятия «Южмаш». Это такой, знаете, гигант советского производства. Поэтому, если уж советоваться, это я, наверное, с ним должен советоваться по каким‑то вопросам.
Но, разумеется, мы по очень многим проблемам разговариваем друг с другом. Мы обсуждали, конечно, и ситуацию, которая складывается сейчас на Украине. Леонид Данилович никогда - никогда, хочу это подчеркнуть, - не ставил вопроса о своем возможном третьем сроке. Он всегда говорил о том, чтобы обеспечить закон и порядок при проведении президентских выборов, в которых сам он участия принимать не собирался.
Что касается меня, то я считаю, что во многих наших странах, во всяком случае в России, самым главным на сегодняшний день является стабильность, а обеспечить эту стабильность может только соблюдение закона. И среди них есть один закон, который лежит в основе всего, - это Конституция, Основной закон страны. Основной закон России предусматривает два президентских срока подряд, вот этим я и буду руководствоваться.
Вопрос: Можно Вас попросить перейти к большой политике.
Каким Вы себе видите мироустройство в ближайшем будущем: то ли однополярным, то ли многополярным, биполярным? Какими Вы видите взаимоотношения России, Соединенных Штатов Америки, объединенной Европы? И каким Вы видите место Украины на политической карте мира?
В.Путин: С основными странами - такими, как США - мы выстраиваем партнерские отношения, по некоторым направлениям нашей совместной работы, я бы сказал, - даже союзнические, например в сфере борьбы с терроризмом. Очень близки наши позиции по проблемам нераспространения оружия массового уничтожения. Это крупнейший для нас торгово-экономический партнер, так же как и Евросоюз: у нас почти половина всего торгового оборота России приходится на Евросоюз - это большой процент. И, без всяких сомнений, для нас это крайне важно.
Кроме всего прочего, Россия, так же как Украина, - это прежде всего европейские страны, несмотря на то, что Россия выходит своей территорией до Тихого океана. Но все‑таки по культуре, по менталитету населения, по всему укладу жизни - это прежде всего европейская страна. Поэтому, конечно, мы должны быть частью мирового гуманитарного, экономического пространства.
Что касается многополярного-однополярного мира, то здесь я, например, считаю, что мир может быть только многополярным - вообще однополюсных вещей не бывает: если мир придет к однополюсному состоянию, он прекратит свое существование, потому что нет внутренней энергии и стимула развития. Мир очень многообразен, сейчас нарождается много полюсов. Посмотрите, что происходит в Азии: Китай, Индия, Япония развиваются активно, как и вообще страны Азии; в Южной Африке - заметный рост; в Латинской Америке Бразилия, другие страны развиваются эффективно.
В общем, мир, безусловно, будет только многополярным. Каково здесь наше место, место России, место Украины, других наших стран-соседей? Мы большие страны, мы высокотехнологичные страны с высоким уровнем культуры. В этом смысле, повторяю, без, скажем, украинской культуры, без русской культуры трудно себе представить все многообразие европейской культуры. Это значительная часть. Вообще славянская культура - это значительная часть европейской культуры. И мы должны быть этой частью и в сфере экономики, и в оборонной сфере.
Мне бы хотелось, чтобы и Россия, и Украина занимали достойное место в современной мировой цивилизации, были влиятельными государствами и были бы такими странами, которые бы обеспечили достойный уровень жизни своих граждан.
Вопрос (на украинском языке): Меня зовут Мария Тодосьевна. Добрый вечер, Владимир Владимирович! У меня в Москве и в Московской области большая родня, я хочу поехать к ним, а заграничного паспорта нет. Почему же я с украинским паспортом не могу поехать в Россию так, как я раньше ездила?
Ведущий: Владимир Владимирович, Вам перевести вопрос?
В.Путин: Да нет, я понял - конечно, спасибо. Вы знаете, я посмотрел, выборку тех вопросов, которые поступали после объявления о сегодняшнем эфире, и очень много вопросов, связанных с взаимными поездками в Украину и в Россию. Соответственно, должен сказать, что это беспокоит, видимо, очень многих людей. И могу Вас проинформировать, что, если честно, так не вникал раньше в этот вопрос и не думал, что он является таким болезненным.
Понимаете, в чем дело. Дело в том, что сегодня для взаимных поездок, в том числе на территорию Российской Федерации, используется очень много документов, в том числе документов ведомственного характера. Это различные справки из учреждений. Достаточно какую‑то штампульку иметь - уже можно въехать. Но въехать‑то - полбеды, вопрос в другом - в том, что въезжающие на территорию России граждане иностранных государств используют свое пребывание - далеко не все, конечно, но некоторые из них - в экономических целях. Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более десяти миллиардов долларов США. Представляете цифру? Более десяти миллиардов обналичено, снято со счетов, из них 2,5 миллиарда - гражданами стран СНГ, 1 миллиард 300 миллионов - теми, кто предъявил документы граждан Украины.
Вместе с тем я, например, с Вами согласен - так и буду вести диалог со своими коллегами - нужно наводить порядок, но таким образом, чтобы честные граждане - а таких подавляющее большинство и в Украине, и в России - от этого не страдали. Поэтому тот перечень документов, который на данный момент определен, а их пять: дипломатический паспорт, служебный, общегражданский заграничный паспорт и так далее - этот список должен быть обязательно расширен за счет внутреннего общегражданского паспорта. То есть гражданин Украины, имеющий свой внутренний украинский паспорт, должен иметь возможность беспрепятственно въехать на территорию Российской Федерации. Такое указание после моего возвращения в Москву обязательно получат Министерство внутренних дел, Министерство иностранных дел и Администрация Президента. Поэтому наш с вами сегодняшний диалог, надеюсь, будет иметь и такие положительные последствия не только для вас, но и для очень многих граждан Украины и России, которые ездят друг к другу по делам и в силу необходимости поддерживают родственные связи.
Фадеев Александр Евгеньевич: «Почему Украине выгодно более тесно сотрудничать с Россией, какие преимущества при этом могут получить западные деиндустриализированные регионы Украины?»
В.Путин; Почему Украине выгодно сотрудничать с Россией? Мне кажется, все‑таки это более-менее понятно. У нас кооперационные связи очень тесно развиты еще с советских времен. Некоторые наши предприятия, российские и украинские, вообще друг без друга не могут существовать. Вне российско-украинской кооперации некоторые предприятия просто умрут. Это, во‑первых.
Во‑вторых, объединяя усилия, особенно в научно-технической сфере, в сфере высоких технологий, мы можем уверенно завоевать рынки третьих стран, что было бы очень сложно сделать в отдельности.
А что касается таких районов Украины, где преобладает, скажем, сельское хозяйство, то для них Россия представляет, конечно, хороший рынок сбыта товаров.
Ведущий: Владимир Владимирович, вот вопрос, на который Вы уже фактически немножко ответили или намекнули, что уже ответили, когда звонили из Киевской области, - то, что Вы поняли без перевода. Понимаете ли Вы украинский язык? Могли бы общаться с людьми в западных регионах Украины? Бывали ли в Карпатах? Есть ли планы покататься там зимой на лыжах? Планируете ли посетить еще какой‑нибудь украинский город, может быть в Западной Украине?
В.Путин: Отдельные фразы я, конечно, могу понять на украинском языке, но когда это в потоке речи, в высоком темпе, конечно, мне трудно иногда даже понять суть того, о чем говорится. Хотя мне нравится украинский язык, очень нравится. Я немного из него знаю. Еще в студенческие годы пытался читать «Кобзаря», но единственное, что я запомнил, и то, потому что это, видимо, очень соответствовало тогда моему настроению. Четверостишие такое: (зачитывает четверостишие на украинском языке). Я, помню, прочитал и думаю: вот как кстати. Я думал, что я такой балбес, ничего мне в голову не идет. Оказывается, и великие люди, которых мы все любим, помним, уважаем и ценим, и у них тоже были такие же чувства и переживания. Поэтому я и запомнил до сих пор. Но, конечно, к сожалению, украинским я не владею.
А что касается Западной Украины, то я там был. Мы с женой ездили в свадебное путешествие на машине именно в Западную Украину. Проехали, я не помню, там Виноградов, по‑моему, город - есть такой?
Ведущий: Виноградово, Берегово.
В.Путин: Берегово, да. Очень красивое место, ну очень красивое! Мне очень понравилось. И второй раз мы там были, мы катались на лыжах там, снимали просто в хате комнату, большую комнату, и нас там было, правда, очень много, человек 10-12, и мы прямо в одной комнате все и спали. И у меня очень хорошие впечатления остались. К нам очень по‑доброму относились, душевно, и у меня очень приятные воспоминания. Я бы с удовольствием туда съездил еще раз.
Шипко Аркадий Юрьевич, Новомосковск, Днепропетровская область: «Бисмарк в свое время говорил, что для наибольшего ослабления России нужно усилить украинский сепаратизм. В сегодняшних реалиях нетрудно видеть ангажированность Запада в украинском вопросе. Скажите, пожалуйста, планирует ли руководство России создание либо поддержку политической силы, главнейшей целью которой было бы максимальное сближение двух братских народов?»
В.Путин: Были бы счастливы, если такие силы на Украине крепли, развивались и добивались своих целей. Но инициировать и поддерживать из‑за рубежа политические силы внутри Украины, особенно со стороны России, - очень опасное дело, контрпродуктивное: может привести к обратному результату. Этот процесс должен идти изнутри, должен родиться внутри украинского общества.
Ефименко Татьяна Михайловна, Фастов, Киевская область: «Уважаемый Владимир Владимирович, в учебниках истории Украины и России существует множество противоречий и разночтений, касающихся прошлого в отношениях наших народов. Не считаете ли Вы необходимым создать совместную российско-украинскую группу, состоящую из ученых и преподавателей историков с целью устранения названных противоречий? Груз прошлых проблем не должен…» и так далее.
В.Путин: Согласен, Татьяна Михайловна, груз прошлых проблем не должен нас тормозить в нашем движении вперед. Докладываю Вам, что только что перед тем, как сюда выехать, я встречался с членами Совета по науке и образованию при Президенте Российской Федерации, и там академик Чубарьян проинформировал меня о том, что с украинскими коллегами достигнута договоренность о создании как раз такой группы.
Еременко Юрий Иванович, Черниговская область: «Господин Президент, нет ли на Вашем генеалогическом древе веточки с украинской окраской?»
В.Путин: Юрий Иванович, нет. Как Высоцкий пел: «Если кто залез ко мне, то и тот татарин». Но если по‑серьезному, то все мои родственники из Тверской губернии России, это где‑то километров 200 от Москвы. И в течение многих лет, многих столетий не только жили в одном месте, в одной деревне, но и ходили в одну и ту же церковь, как выяснилось, потому что все эти данные были получены из церковных документов.
Но если бы у меня вдруг выяснилось, что у меня есть такие родственные связи, я бы этим только гордился: мне нравится Украина.
Нартов Дмитрий Александрович: «Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, не задумываетесь ли Вы после истечения срока Вашего пребывания на посту Президента Российской Федерации баллотироваться в Президенты Украины? Не секрет…» и так далее.
В.Путин: Нет, Дмитрий Александрович, я не планирую. И, как мы с Вами понимаем, это невозможно.
Там было ещё много вопросов: и про Единое экономическое пространство, и про совместное прошлое. Но букв и так слигком много.
В общем, вот такая была лепота 20 лет назад. Всего за месяц до Оранжевой революции. И за 10 лет до того, как всё окончательно полетело в пизду.
Но вот именно сейчас было бы интересно повторное проведение такой Прямой линии. Но его конечно же не будет. Кончилась лепота.