Диалог Российского блогера с украинцами
Я долго жил с ними бок о бок. Я их знаю. Я с ними даже пил водку. Я с ними общался, сотрудничал, спорил, конфликтовал, разрывал отношения… И снова приходилось общаться. Мне постепенно становилось всё более тошно. Тягостно, муторно, мерзко, гнусно. С каждым годом. Я на собственной шкуре ощущал невозможность серьезно дистанцироваться.
Самым ужасным было то, что мой сын ходил в эту школу. К учителям у меня особо претензий не было. Они - жертвы. Но там были эти родители. Нет, не так. Эти родители! Родители других детей… Тогда моя жизнь приобрела особый смысл. Особый и единственный. Защитить сына от системы. Но это становилось всё более опасным.
Эти люди были везде… И по соседству, и на работе. Эти люди… Они меня окружали, они всё время пытались зайти на мою территорию. Постоянно… Захватить кусок моего личного пространства. Откусить, пережевать. Они требовали к себе внимания, они постоянно с подозрением заглядывали в глаза. Я знаю их психологию, желания и мысли. Мне знакомы их реакции. И я осознаю тяжесть поставленной задачи.
Моя легенда: я российский блогер и хочу разобраться в ситуации. Люблю и понимаю украинский язык. Приглашаю украинцев к общению. Патриотов своей страны. Я готов выслушать их, и довести информацию до российских граждан.
После первых же слов о том, что я из России, меня, естественно, послали. Вполне ожидаемо и традиционно. Можно сказать, я легко отделался. Пришлось использовать козыри. Ахеджакову и Макаревича. «Героям слава» я ни при каких условиях кричать не буду. Были, правда, мысли представиться корреспондентом «Дождя»… Но и это слишком.
Итак:
Российский блогер (РБ): А вы не хотите, чтобы таких [сторонников Украины в России] было больше?
Украинский собеседник 1 (УС1): Хотим, но это не реально.
Украинский собеседник 2 (УС2): Если я говорю, что Ахеджакова абсолютно права, то как вы думаете, хочу ли я, чтобы таких людей было больше?
РБ: А почему тогда, когда я говорю, что хочу донести вашу точку зрения до людей, слышу, только: «пошел лесом»?
Ну хорошо, с помощью Ахеджаковой зацепить вас удалось. Будем задавать вопросы дальше. Посмотрим, будут ли на них ответы.
Украинский собеседник 4 (УС4): россия с маленькой.
РБ: Вот так все будут докапываться, а диалога не получится.
Украинский собеседник 3 (УС3): В России.
УС1: Ну рассказывай, как у вас там.
Ах да, ну как же, это же принципиально, «Россия» нужно писать с маленькой буквы. Не дождетесь! Здесь тоже ничего нового, всё это мне тоже знакомо. Это тоже всё было уже давно. Задолго до начала СВО. Подготовка шла активная. Очень профессиональная. У меня вообще такое впечатление, что активно использовались малолетки. Они по природе своей агрессивны и глупы. А энергии у них много. Взрослый зрелый человек не устоит против трех малолеток. Ни в жизни, ни в интернете.
РБ: Многие люди не понимают, что происходит с ними, не хотят разговаривать, тогда они злятся.
Рассказываю. Объясняю. Ну поговорите со мной… Будьте так любезны.
Украинский собеседник 5: Всё вы понимаете, а большинство и поддерживает военные действия.
УС1: Там многие уже начали переобуваться.
РБ: Я не говорил, что нет поддерживающих военные действия, я говорил, что многие вообще ни хрена не понимают.
Я, возможно, и понимаю, но хочу донести ваше мнение до своих читателей. Кстати, то, что люди ничего не понимают - мое глубинное убеждение. Как с одной стороны, так и с другой. Даже многие патриоты России.
УС1: А что тут не понятного: РФ хочет уничтожить Украину как государство.
Это - традиционное мнение. РФ хочет уничтожить Украину. Именно уничтожить. Проблема в том, что они не могут сформулировать причин. С логикой беда. Хотя тут как посмотреть… Когда начинают приводить свежеизобретенные исторические события, контраргументов уже не хватает. Какие могут быть контраргументы, если твой оппонент уверенно, категорично и безапелляционно использует лживые факты?
Тяжело в общем чате общаться. Много лишних людей. Мешают. Удается перевести разговор в личку.
Поехали!
РБ: Ты откуда?
УС1: Украина, город Днепр.
РБ: О, на украинском языке! А то как-то все общаются на русском языке. А в Киеве 50 на 50?
УС1: Мне сложно ответить, так как меня там нет.)
РБ: А у вас какой процент примерно?
УС1: У нас процентов 20 общаются на украинском. Днепр всегда был больше русскоговорящий город.
РБ: А ты легко говоришь и пишешь, или с напрягом?
УС1: Разговаривать тяжело, а пишу легко.
РБ: Прикольно, обычно вроде наоборот. Давай вот, попробуй сформулировать ответ на основной вопрос. Почему начались боевые действия? Не для меня.
«Украина, город Днепр». Обидно, конечно, что не западенец. Но общаемся по-украински. И то хлеб.
«Мне сложно ответить, так как меня там нет». Это к вопросу о том, какой процент разговаривает по-украински в Киеве. Если честно, я тоже затрудняюсь ответить.
«У нас 20% общаются по-украински». Ну, похоже, что так и есть. Думаю, раньше было меньше, так же, как и в Харькове. Сейчас это - требование времени. Думаю, процент примерно одинаковой в этих двух городах. Раньше было, думаю, около 10%.
«Днепр всегда был больше русскоговорящий город».
Ну кто бы сомневался, опять-таки так же, как и Харьков.
«Говорить тяжело, пишу легко».
Но стараешься. Особенно со мной. Орел!
РБ: …не для меня, для других людей.
УС1: Война, которая 24 февраля? Полномасштабная, или с 14 года гибридная?
РБ: Ну давай, с 14-го. Тут как раз много непонятного по поводу вашего этого Януковича.
УС1: Он вор, это во-первых. Во-вторых, он не захотел подписывать ассоциацию с Европой. В-третьих - издавал законы, выгодные для него.
РБ: Так Порошенко вроде тоже ворюга был?
УС1: Так думает много людей, но он даже за свои деньги покупал для армии разные вещи.
РБ: Ну по поводу Зеленского вроде такой информации не проходит по поводу воровства?
УС1: До войны был денежный перевод на 23 млн гривен, эти деньги получила его жена.
РБ: Ну это вообще фигня по сравнению с Януковичем.
Давай с 2014-го, дорогой. Расскажи свое виденье. Слов понахватались: «полномасштабная», «гибридная».
Давай, давай, с 2014-го, я тогда сразу тебе вопрос по поводу Януковича задам. А то я о нем почти ничего не знаю…
«Он вор, это первое. Во-вторых, он не захотел подписывать ассоциацию с Европой. И издавал законы, выгодные для него».
Ну тут я с тобой практически согласен. Всегда приятно иметь дело с единомышленниками. Ладно, Янукович не интересен. Давай про Порошенко. Ворюга?
«Так думает много людей, но он даже за свои деньги покупал для армии разные вещи».
За свои? Для армии? За идею? Ну просто святой. Да никогда этот матерый жулик ничего не делал без выгоды для себя! Ладно, вот наконец мы потихонечку, небольшими шажками и до Зеленского добрались. Что по поводу Зеленского-то расскажешь?
«До войны был денежный перевод на 23 млн гривен, эти деньги получила его жена».
Опачки, неожиданно! Ему вроде как положено быть самым порядочным из всех. Ан нет.
РБ: Вопрос в том, как всё происходило в 2014-м году, народ просто вышел на улицы, и всё?
УС1: Сначала вышли студенты и молодые люди, потом их начал бить беркут.
РБ: Ну это как раз во всех странах происходит при несанкционированных демонстрациях.
УС1: Только на Украине присягают не государству или президенту, а народу. Они никакого права не имели бить людей куда попало и добивать лежачих ногами, дубинками, кулаками и так далее. Это мирная демонстрация была, и никто из гражданских людей ничего нелегально не делал.
Ладно, вернемся к 2014 году. Как считаешь, что происходило? Просто в один прекрасный день народ вышел на улицы?
«Сначала вышли студенты и молодые люди, потом их начал бить «Беркут».
Угу, просто вышли, стояли, анекдоты травили, тут «Беркут» ка-а-к налетит!
Только вот во всем мире так. Налетают на несанкционированные демонстрации.
Оказывается, так, да не так.
«Только в Украине присягают не государству или президенту, а народу. Они никакого права не имели бить людей куда попало, и добивать лежачих ногами, дубинками, кулаками и так далее, это мирная демонстрация была, и никто из гражданских людей ничего нелегально не делал».
Ну да. Особенная страна - Украина. Уровень демократии зашкаливает, мы в курсе.
РБ: Не имели, конечно. А потом что?
УС1: Вообще есть очень хороший фильм Winter in fire. Там показаны все события, которые были на майдане независимости.
РБ: Это фигня всё, фильмов - миллион, я с живыми людьми пообщаться хочу. Ладно, к 2014-му году потом, вот что сейчас? Какие причины, как считаешь?
УС1: То, что Украина хотела стать членом НАТО. Если бы Украина стала членом НАТО, то война на Донбассе прекратилась бы и Крым вернулся к Украине, а РФ это не нужно было.
РБ: А что было бы с Донбассом?
УС1: Если РФ выполнила бы Минские соглашения, то ничего, а если не вывела свои войска, то его бы отвоевали.
Ага, бить ногами права не имели.
«Вообще, есть очень хороший фильм, там показаны все события, которые были».
Нет, родной, фильм я и без тебя могу посмотреть, я такого добра видел-перевидел.
Ты лучше расскажи, какие, по-твоему, причины всего произошедшего.
«То, что Украина хотела стать членом НАТО. Если бы Украина стала членом НАТО, то война на Донбассе остановилась бы и Крым вернулся, а РФ это не нужно было».
Ага, ну хотеть-то она, может, и хотела. Вопрос в том, что НАТО никогда не хотело. Поговорить хотело, а Украину принять - нет. А вот то, что РФ это не нужно было - чистая правда. Абсолютно не нужно. Ни капельки. Ну, а что бы было с Донбассом?
«Если бы Россия выполнила минские соглашения, то ничего, а если бы не вывела свои войска, то его бы отвоевывали».
Да-да, тоже знакомая картинка. «Минские соглашения не выполняла Россия».
РБ: Так вроде там большинство хотело отделиться или нет?
УС1: Их до 22 года никто не признавал, и отделиться от Украины можно только через всеукраинский референдум.
РБ: Да я не об этом… Вот смотри, там вроде даже не половина хотела отсоединиться? Процентов 70-80, наверное, так?
УС1: Там были привезены люди из России, которые поднимали сепаратистские настроения. Такие люди были в Одессе, Днепре Харькове, Запорожье.
РБ: И в Харьковской области, в той части, которую сейчас освободили, тоже так?
УС1: Думаю, так.
РБ: Ну сейчас и там народу много антиукраинского?
Так что, Донбасс-то хотел отделиться?
«Их до 2022 года никто не признавал, и отделиться от Украины можно только через всеукраинский референдум».
Ух, какой-то грамотный! Только вот вопрос, что за власть пришла после майдана. И каким путем она пришла. И почему в 2014 году можно и правильно захватывать администрации городов, а в следующем году уже нельзя. Нет уж! Давайте захватывать каждый год!
Ладно, вернемся к Донбассу. По поводу процента пророссийски настроенных граждан.
«Там были привезены люди из России, которые поднимали сепаратистские настроения, такие люди были в Одессе, Днепре, Харькове, Запорожье».
Ну понятно, сепаратистских настроений не было, но приехали умные люди из России и настроения эти талантливо подняли. А без них, без этих людей - тишь и благодать! И в Харьковской области, которую сейчас «освободили», тоже так.
УС1: Они уже бегут в Россию, потому что они не хотят сидеть за решеткой.
РБ: А какой процент их, как думаешь, на Донбассе?
УС1: Какой там процент, не знает никто.
РБ: Ну, как тебе кажется?
УС1: Я считаю, 80 на 20.
РБ: В смысле? 80 против Украины?
УС1: Да.
РБ: Хрена себе… А с каких делов?
УС1: Их накачали за 8 лет, российской пропагандой.
РБ: А если бы была какая-нибудь китайская пропаганда, их бы накачали за это время китайской?
А в Харьковской области на «свежеосвобожденной» территории много народу антиукраинского, интересно?
«Они уже бегут в Россию, потому что не хотят сидеть за решеткой».
Это правда. Кто-то смог. Успел. А кто-то - нет. Это - боль моя…
Здесь мне нужно сделать паузу. Я стараюсь по-минимуму использовать ненормативную лексику у себя на канале. Но так хочется сорваться…
Так какой процент пророссийски настроенных людей на Донбассе?
«Какой там процент, не знает никто».
Бином Ньютона, знаете ли…
«Я думаю, 80 на 20».
То есть 80% настроенных против Украины? Удивляюсь. Неужели? Как такое безобразие могло приключиться?
«Их накачали за 8 лет российской пропагандой».
О! А теперь потихоньку начинаем подбираться к самому главному. То есть любой пропагандой накачать можно? К примеру, китайской тоже? То есть можно накачать не только их?
УС1: Хах, Китай же никуда не лезет.
РБ: Ну я не об этом, я о силе пропаганды.
УС1: Если бы они смотрели 8 лет китайскую пропаганду, то я думаю, что да. И им бы кричали, что Украина вас бомбит. На Донбассе осталось очень мало людей вообще.
РБ: Ну не так уж и мало. Миллиона 3 точно есть. И что делать с этими 2,5 миллионами?
УС1: Если нравится Россия, пусть едут туда. А если будут кричать «Россия, приди сюда», тогда сядут за решетку.
РБ: Так они не будут, будут тихо себя вести. Но они же вчера ходили с триколором. Что делать?
«Китай же никуда не лезет».
Ладно, о Китае мы с тобой, может быть, чуть позже поговорим.
«На Донбассе осталось очень мало людей вообще».
Какое оригинальное наблюдение. По какой причине там мало людей осталось, вот скажите мне?
И вот мы подбираемся к самому интересному:
«Если бы они смотрели 8 лет китайскую пропаганду, то, я считаю, да».
Вот к чему я тебя, родной, и подводил. То есть 8 лет любой пропаганды - и можно воспринимать мир по-другому.
«Им бы кричали, что Украина вас бомбит».
Ну понятное дело, какие варианты?
Так что делать с этими людьми на Донбассе?
«Если нравится Россия, то пусть едут туда. А если будут кричать Россия, прийти сюда, тогда сядут за решетку».
О! Ничего себе, то есть их можно отпускать в Россию? Предварительно их никак не наказав?
Непопулярное мнение.
УС1: У них российские паспорта. С триколором не нужно ходить, это флаг оккупантов, мародеров, убийц, насильников. У кого российский паспорт, того за решетку.
РБ: Тем более. Так что с ними сделать, с 2,5 миллионами? Там с российским паспортом миллиона 2, наверное.
УС1: Пусть едут в Россию.
РБ: А в Харьковской области в той части, которую сейчас освободили, такая же картина?
УС1: Кто-то уехал, а кто-то сядет за решетку.
РБ: Я имею в виду процент.
УС1: Там 20 на 80, наверное.
«У них российские паспорта. С триколором не надо ходить, это флаг оккупантов, мародеров, убийц и насильников».
О, вот теперь пошел знакомый душок. Это ближе к традиционному мнению. А то: «отпустить в Россию» - какие-то мягкие демократичные замашки.
«У кого российский паспорт, того за решетку».
Вот еще ближе. Песня знакомая. Всех русских за решетку. А решеток хватит? Что у вас там со сталелитейной промышленностью?
«Пусть едут в Россию».
Так ты уж определись, за решетку или в Россию?
А по поводу свежеосвобожденной Харьковской области:
«Кто-то выиграл, а кто-то сядет за решетку».
Опять двадцать пять. Скудненько как-то.
Так какой процент там людей, настроенных пророссийски?
«Там 20 на 80, наверное».
РБ: В харьковской [20 на 80]?
УС1: Да.
РБ: Но всё равно, если там около миллиона население, то это тысяч 200.
УС1: Я же говорю, в процентах это очень много и не точно выходит, я думаю, там тысяч 5-10, а может, и тысяча.
РБ: Потому что пропаганда не успела дойти?
УС1: Тем, кто хотел предать, пропаганда не нужна была. Теперь будут отвечать за всё.
РБ: А те, что хотели предать, хотели заранее, думаешь?
«Я же говорю, в процентах это очень много и неточно выходит, я думаю, там тысяч 5-10, а может, и 1000».
Да вы посчитайте, вы умеете это, я знаю.
Но я всё же хочу тебя подвести к тому, что у вас ни камер, ни решеток не хватит.
А потом вернемся к теме китайской пропаганды.
Хотел для развития темы подобрать другую страну, возможно, более подходящую, но не нашел.
«Тем, кто хотел предать им пропаганда не нужна была, теперь будут отвечать за всё».
Вот тут у меня мурашки по коже. Их очень много. Их в том же Купянске процентов 70-80, возможно… И в других подобных городах Харьковской области.
Если честно, я устал. И опять появляется непреодолимое желание пойти в ванну помыться.
Отмыть всё. Но - жду ответа на поставленный вопрос. Молчит, не отвечает. Не хочет.
Всё-таки вопросы были неудобными. Видимо, на этом - всё.
Короткие гудки, помните? Пи-пи-пи-пи…
P.S.
Я долго жил с ними бок о бок. Я их знаю. Я с ними даже пил водку. У меня был опыт общения даже с самыми откровенными нациками.
Моего сына тоже обдало этим гнилым ветром.
И не только ветром.
Мне предстоит еще много работы. Мне предстоит…
Потому что, когда гремит гром, сын вопросительно смотрит на меня. Смотрит с мольбой и надеждой.
Он хочет услышать от меня слово «гроза».
источник