Муларчик: Украину нужно подбадривать.
Киссинджер глубоко ошибается. Он вырос в другом мире, отсюда и неудачные заявления
« Если Украина заключит невыгодный для нее мир, мы должны учитывать, что Россия снова нападет в будущем. Может быть, снова Украина, а может быть, Польша или страны Балтии», - говорит Аркадиуш Муларчик, вице-председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы, депутат от ПиС и вице-председатель парламентского комитета по иностранным делам (SZA) в интервью изданию портал wPolityce.pl.
wPolityce.pl: Как бы вы оценили заявление бывшего главы американской дипломатии Генри Киссинджера на саммите в Давосе о том, что, возможно, Украина должна быть готова отдать часть своей территории России? Киссинджер также сказал, что Запад не должен забывать, что Российская Федерация на протяжении сотен лет была неотъемлемой частью Европы.
Аркадиуш Муларчик: Нам нужно взглянуть на некоторых американских политиков или комментаторов, я бы сказал, «постарше», с точки зрения их опыта холодной войны. Это люди, которые выросли совсем в другом ракурсе, где Россия все время представляла для них угрозу. Они, наверное, не представляют другого мира, мира без России, отсюда, может быть, и эти злополучные заявления, потому что только так их и можно назвать. Я также хотел бы отметить, что Джон Миршаймер недавно сделал аналогичное заявление. Это, можно сказать, джентльмены постарше, всю жизнь проведшие в соперничестве между западным миром и Россией времен холодной войны, и, похоже, им до сих пор трудно придумать определенные расчеты, вытекающие из их жизненного опыта, следовательно, эти неприятные заявления.
Однако сегодня мир очень динамично меняется, и я думаю, что у Украины есть абсолютно все шансы выгнать Россию с Донбасса и даже из Крыма. Ее нужно подбадривать, и я думаю, что господа Киссинджер, Миршаймер и другие высокопоставленные комментаторы глубоко ошибаются в этом вопросе.
С другой стороны, совсем недавно президент Украины Владимир Зеленский сослался на неожиданное предложение, которое должен был сделать ему французский лидер Эммануэль Макрон, намного моложе Киссинджера. Другие заявления Макрона также вызывают тревогу. Может быть, тогда дело не только в неудачных заявлениях пожилых политиков и экспертов, а в определенной тенденции?
К сожалению, было предсказуемо, что такие заявления или тезисы будут написаны в связи с экономическими интересами некоторых западноевропейских стран. С другой стороны, дискуссия о том, следует ли Россию просто максимально ослабить и оставить в таком состоянии, или ее следует добить, идет даже в самих США. И такие голоса, вероятно, являются результатом продолжающейся дискуссии.
Мне кажется, что администрация президента Байдена еще не решила, следует ли полностью разгромить Россию или просто максимально ослабить ее. Похоже, среди американских политиков тенденция скорее добить и победить Россию.
Другими словами, противостояние Запада - понимаемого как Соединенные Штаты - российской агрессии продолжается, несмотря на непрекращающиеся споры о форме и влиянии этого сопротивления. Решимость помочь Украине также остается сильной. А что же на Западе понимают под странами «старого» Евросоюза?
Политики Западной Европы, прежде всего, строили европейский порядок на базе России, а потому победить ее сегодня, а тем самым полностью изгнать из европейской системы, полностью разрушили бы их планы и геополитические концепции.
Отсюда мы видим сегодня, что некоторые страны Западной Европы сегодня подбадривают Россию, чтобы она не проиграла, чтобы с ней можно было как-то помириться и, таким образом, чтобы можно было поскорее вернуться к торговле с Россией. Потому что сегодня мы прекрасно знаем, сколько конкурентных преимуществ эти страны достигают именно благодаря тому, что покупают дешевую энергию у России.
С точки зрения нашей части Европы главное победить Россию, полностью вытеснив ее из европейской системы, а с точки зрения Франции или Германии - не обязательно.
Сегодня мы должны осознать, как Польша, как часть Центральной и Восточной Европы, что у нас совершенно разные интересы с некоторыми странами Европейского Союза.
Если, например, глядя на визит президента Анджея Дуды в Киев, его отношения с президентом Украины Владимиром Зеленским, его заявления на форуме в Давосе, а также заявления премьер-министра Матеуша Моравецкого, можно сказать, что Польша находится в авангард поддержки Украины и жесткое отношение к путинскому режиму?
У Польши тоже нет другого выхода. Думаю, мы все прекрасно осознаем, что только максимальная поддержка Украины, вытеснение Путина из Европы, даст нам возможности для развития. В противном случае, если Украина заключит невыгодный ей мир, надо учитывать, что в будущем Россия снова нападет - может быть, снова на Украину, а может быть, на Польшу или Прибалтику.
Другими словами, поддерживая Украину, мы фактически боремся за свою безопасность и безопасность наших детей в будущем, тогда как у стран Западной Европы совершенно другая перспектива, поэтому наши интересы сегодня полностью расходятся.
Эта война показала, что в Европе сегодня мы можем рассчитывать на страны Балтии и Скандинавии, страны Центральной и Восточной Европы (хотя в последнее время, к сожалению, не все из них), и прежде всего Великобританию и США, потому что это сейчас основу нашего сотрудничества. И, конечно же, в отношениях с Украиной мы должны смотреть в будущее.
Является ли визит президента Анджея Дуды в Киев, помимо этого чисто символического пласта, еще и своего рода «взглядом в будущее»?
Встреча была чрезвычайно важной. Сегодня у нас хороший климат для польско-украинского сотрудничества. Этим следует воспользоваться как можно скорее, как можно скорее заключить выгодные экономические соглашения и договоры, постараться решить разные сложные вопросы из истории, но и облегчить возможность будущего экономического, экономического и торгового сотрудничества, и, наконец, - построить союз.
Сегодня вопросы безопасности становятся наиболее важными для нашей части Европы и мира, и именно на их основе мы будем строить наши союзы и стратегии в ближайшем будущем.
Украина, конечно, чрезвычайно важный партнер, потому что именно Украина взяла на себя борьбу с империалистической Россией.
Большое спасибо за интервью.
Опрашивающий: Джоанна Ящук
« Если Украина заключит невыгодный для нее мир, мы должны учитывать, что Россия снова нападет в будущем. Может быть, снова Украина, а может быть, Польша или страны Балтии», - говорит Аркадиуш Муларчик, вице-председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы, депутат от ПиС и вице-председатель парламентского комитета по иностранным делам (SZA) в интервью изданию портал wPolityce.pl.
wPolityce.pl: Как бы вы оценили заявление бывшего главы американской дипломатии Генри Киссинджера на саммите в Давосе о том, что, возможно, Украина должна быть готова отдать часть своей территории России? Киссинджер также сказал, что Запад не должен забывать, что Российская Федерация на протяжении сотен лет была неотъемлемой частью Европы.
Аркадиуш Муларчик: Нам нужно взглянуть на некоторых американских политиков или комментаторов, я бы сказал, «постарше», с точки зрения их опыта холодной войны. Это люди, которые выросли совсем в другом ракурсе, где Россия все время представляла для них угрозу. Они, наверное, не представляют другого мира, мира без России, отсюда, может быть, и эти злополучные заявления, потому что только так их и можно назвать. Я также хотел бы отметить, что Джон Миршаймер недавно сделал аналогичное заявление. Это, можно сказать, джентльмены постарше, всю жизнь проведшие в соперничестве между западным миром и Россией времен холодной войны, и, похоже, им до сих пор трудно придумать определенные расчеты, вытекающие из их жизненного опыта, следовательно, эти неприятные заявления.
Однако сегодня мир очень динамично меняется, и я думаю, что у Украины есть абсолютно все шансы выгнать Россию с Донбасса и даже из Крыма. Ее нужно подбадривать, и я думаю, что господа Киссинджер, Миршаймер и другие высокопоставленные комментаторы глубоко ошибаются в этом вопросе.
С другой стороны, совсем недавно президент Украины Владимир Зеленский сослался на неожиданное предложение, которое должен был сделать ему французский лидер Эммануэль Макрон, намного моложе Киссинджера. Другие заявления Макрона также вызывают тревогу. Может быть, тогда дело не только в неудачных заявлениях пожилых политиков и экспертов, а в определенной тенденции?
К сожалению, было предсказуемо, что такие заявления или тезисы будут написаны в связи с экономическими интересами некоторых западноевропейских стран. С другой стороны, дискуссия о том, следует ли Россию просто максимально ослабить и оставить в таком состоянии, или ее следует добить, идет даже в самих США. И такие голоса, вероятно, являются результатом продолжающейся дискуссии.
Мне кажется, что администрация президента Байдена еще не решила, следует ли полностью разгромить Россию или просто максимально ослабить ее. Похоже, среди американских политиков тенденция скорее добить и победить Россию.
Другими словами, противостояние Запада - понимаемого как Соединенные Штаты - российской агрессии продолжается, несмотря на непрекращающиеся споры о форме и влиянии этого сопротивления. Решимость помочь Украине также остается сильной. А что же на Западе понимают под странами «старого» Евросоюза?
Политики Западной Европы, прежде всего, строили европейский порядок на базе России, а потому победить ее сегодня, а тем самым полностью изгнать из европейской системы, полностью разрушили бы их планы и геополитические концепции.
Отсюда мы видим сегодня, что некоторые страны Западной Европы сегодня подбадривают Россию, чтобы она не проиграла, чтобы с ней можно было как-то помириться и, таким образом, чтобы можно было поскорее вернуться к торговле с Россией. Потому что сегодня мы прекрасно знаем, сколько конкурентных преимуществ эти страны достигают именно благодаря тому, что покупают дешевую энергию у России.
С точки зрения нашей части Европы главное победить Россию, полностью вытеснив ее из европейской системы, а с точки зрения Франции или Германии - не обязательно.
Сегодня мы должны осознать, как Польша, как часть Центральной и Восточной Европы, что у нас совершенно разные интересы с некоторыми странами Европейского Союза.
Если, например, глядя на визит президента Анджея Дуды в Киев, его отношения с президентом Украины Владимиром Зеленским, его заявления на форуме в Давосе, а также заявления премьер-министра Матеуша Моравецкого, можно сказать, что Польша находится в авангард поддержки Украины и жесткое отношение к путинскому режиму?
У Польши тоже нет другого выхода. Думаю, мы все прекрасно осознаем, что только максимальная поддержка Украины, вытеснение Путина из Европы, даст нам возможности для развития. В противном случае, если Украина заключит невыгодный ей мир, надо учитывать, что в будущем Россия снова нападет - может быть, снова на Украину, а может быть, на Польшу или Прибалтику.
Другими словами, поддерживая Украину, мы фактически боремся за свою безопасность и безопасность наших детей в будущем, тогда как у стран Западной Европы совершенно другая перспектива, поэтому наши интересы сегодня полностью расходятся.
Эта война показала, что в Европе сегодня мы можем рассчитывать на страны Балтии и Скандинавии, страны Центральной и Восточной Европы (хотя в последнее время, к сожалению, не все из них), и прежде всего Великобританию и США, потому что это сейчас основу нашего сотрудничества. И, конечно же, в отношениях с Украиной мы должны смотреть в будущее.
Является ли визит президента Анджея Дуды в Киев, помимо этого чисто символического пласта, еще и своего рода «взглядом в будущее»?
Встреча была чрезвычайно важной. Сегодня у нас хороший климат для польско-украинского сотрудничества. Этим следует воспользоваться как можно скорее, как можно скорее заключить выгодные экономические соглашения и договоры, постараться решить разные сложные вопросы из истории, но и облегчить возможность будущего экономического, экономического и торгового сотрудничества, и, наконец, - построить союз.
Сегодня вопросы безопасности становятся наиболее важными для нашей части Европы и мира, и именно на их основе мы будем строить наши союзы и стратегии в ближайшем будущем.
Украина, конечно, чрезвычайно важный партнер, потому что именно Украина взяла на себя борьбу с империалистической Россией.
Большое спасибо за интервью.
Опрашивающий: Джоанна Ящук