Сергей Марков: "Потерпим поражение в СВО - будете сидеть в окопе на сибирско-китайской границе"
1 часть
- Может, Олег Царев тоже захочет.
- Может, захочет и даже победит на выборах. Я уверен, что Янукович и Медведчук не победят, но уровень известности их выше, чем у Царева, как и уровень агрессивности против них. Поэтому как критерий демократичности это действует более эффективно. Если хотите, можем добавить, что демократические выборы только те, в которых смогут принять участие Янукович, Медведчук и Царев.
Мы должны выдвинуть эти принципы, конкретно указать, что они означают. И это нужно обсуждать. А что же получает обратная сторона? То, что Россия признает основную территорию Украины и не посылает туда войска.
- Значит, по вашим прогнозам, в 2024 году спецоперация не закончится?
- Скорее всего, да.
«Бизнес ЧВК провалился, хотя выполнил важнейшую задачу - взятие Бахмута»
«Мятеж показал дисфункциональность системы»
- Какие еще события можете выделить в 2023 году?
- Было еще одно яркое событие - мятеж Евгения Пригожина. Он продемонстрировал дисфункциональность российской государственной машины. Как у нас провалилась идея с контрактной армией, так же провалилась идея ЧВК. Я бы уточнил: провалилась идея капитализма в политической сфере безопасности, военной политике. Бизнес ЧВК провалился, хотя выполнил важнейшую задачу - взятие Бахмута. Кстати, Бахмут напрямую связан с нашим разгромом украинского контрнаступа, потому что главное - это не то, что город взят. Мы взяли не территорию, а получили время. Мы связали существенную часть украинской армии в боях, когда ЧВК сражалась. Можно сказать, что это была колоссальная ошибка Зеленского, который поддался на обманку Пригожина. Суть в том, что наша армия получила время для строительства оборонительных сооружений. Американцы сначала предполагали, что наступление будет в начале апреля, мы к этому времени были не готовы. А бои за Бахмут перенесли наступление на начало июня. В результате у нас оказалась великолепно отработанная линия обороны, и мы разгромили контрнаступ.
- Давайте закроем тему с Пригожиным.
- Как я сказал, мятеж показал дисфункциональность системы, когда вместо единой армии возникают такие партизанские отряды, которые сами пытаются все делать. Партизанские отряды должны быть, но они не должны составлять существенную и самую боеспособную часть армии.
- Может, это просто был успешный пиар Пригожина, что ЧВК круче, чем войска минобороны? А по факту, может, и не так было. Кто был в основе ЧВК? Заключенные?
- Нет, в основе были не заключенные. Об этом мне говорили многие, с кем я общался. Когда Евгений Пригожин погиб, я потерял одного из активных читателей моего телеграм-канала. Он регулярно меня читал, даже давал советы.
- Вы уверены, что он погиб?
- Нет, не уверен. Но комментировать перестал и исчез. Хотя более вероятно, что погиб.
Суть в том, что основу ЧВК Вагнера составляли офицеры спецслужб, различных спецназов. Они уходили туда, потому что в ЧВК существенно меньше военной бюрократии. Там реально есть возможность воевать, а не писать бумаги и отчеты. В нашей армии та же проблема, которая существует в таких самых массовых социальных системах, как здравоохранение и образование. На что больше всего жалуются учителя? На то, что постоянно пишут отчеты о своей работе. Еще больше жалуются врачи, что они вынуждены все время писать огромное количество бумаг вместо работы с пациентами. На то же самое жалуются военные офицеры.
В результате время прохождения сигнала очень длинное. Условно говоря, обнаружили украинско-немецкий танк, его надо накрыть, но, пока идет сигнал наверх, он уже уехал. В ЧВК Вагнера такого нет: там как обнаружили, так его и грохнули.
- Можно ли сказать, что со смертью Пригожина умерла и ЧВК Вагнера?
- ЧВК трансформировалась. Они до сих пор не решили, в какой форме существовать. Есть вариант, что ЧВК Вагнера останется работать в Африке.
- Их в Беларусь еще отправляли.
- Там они тренировали белорусскую армию, передавали ей свой колоссальный опыт. Часть ЧВК ушла в различные подразделения минобороны и там делится опытом. В полку «Ахмат» тоже много «вагнеровцев». Это не криминальные элементы, а офицеры спецназа, которые получили возможность реализовать себя.
- На ваш взгляд, Пригожин был значимой политической фигурой?
- Есть несколько противоречий. ЧВК Вагнера сверхпопулярна, поэтому против них не хотели выступать, когда они шли на Москву. Пригожин сам лично был совсем не популярен, поскольку он криминалитет. А критика Пригожина в адрес бюрократии тоже была очень-очень популярна, ее разделяло большинство. Получается, что ЧВК Вагнера очень популярна, то, что говорил Пригожин, - тоже, при этом сам он непопулярен, а то, что он сделал в виде мятежа, чудовищно непопулярно. Такое политическое противоречие. Из этого следовало, что у него политического будущего как такового не было.
- Именно после мятежа?
- Я полагаю, что его мятеж был попыткой защитить себя, когда было принято решение всех членов ЧВК перевести на контракт с минобороны. Он понимал, что военная бюрократия, с которой он все время воевал, хочет его завинтить и убрать. Он таким образом пытался для себя оградить некое пространство. Это был не мятеж против царя, а мятеж боярина за право броситься на колени перед царем и подать ему челобитную.
- Вы видите взаимосвязь между мятежом и его гибелью? Или это просто стечение обстоятельств?
- Многие считают, что в его гибели виновата российская власть, типа его таким образом наказали. Многие в ЧВК тоже не верят, будто Пригожин и другие члены ЧВК были пьяны и играли гранатой. Известно, что Пригожин не пил и запрещал пить другим, а за алкоголь на фронте расстреливал.
- Еще есть версия, что его убрали французские спецслужбы.
- Есть версия, что это украинский или французский теракт. Я не знаю. Но могу сказать, почему российская власть этого точно не делала. Для меня это достаточно очевидно. Если бы российская власть этого хотела, то могла бы убрать Пригожина легко. Например, отравить, где-нибудь пырнуть ножом. У Пригожина государственную охрану сняли, были только свои охранники. Его было очень легко убрать.
А что значит взорвать самолет? Это значит, что кто-то подписался на то, чтобы убить ни в чем не повинных стюардесс и летчиков. Более того, самолет падает, он же летит над обитаемой территорией. Представьте, если бы он упал на деревню и убил бабушку с внучкой. Это было бы уничтожение авторитета. Пойти на такой общественно опасный способ ликвидации? Российская власть никогда бы не пошла. Даже не потому, что они такие моральные, а просто никто бы не взял на себя ответственность за подобный способ.
«Элиты мечтают только о прекращении гибридной войны Запада. Но не на Украине. Там сколько угодно все может продолжаться, они готовы»
«Раскола нет. Элиты мечтают только о прекращении гибридной войны Запада»
- Поговорим об элитах. Какое у них сейчас настроение? Есть ли раскол?
- В элитах ничего не изменилось. Никакого раскола, на что надеялись западники, по-прежнему нет. Представьте, сколько они работают со всеми уехавшими, с каким-нибудь Чубайсом.
- Ну допустим, Аркадий Волож сделал то, что требовалось.
- Несколько бизнесменов сдались за бабки. Ему сказали: либо мы у тебя все отберем и тебя посадим, либо скажи что-то антипутинское. По сути дела, это не раскол в элитах, а люди взяты в заложники западными спецслужбами. Когда все закончится, то их за это дело не могут даже осудить. Думаю, они сумеют доказать, что были взяты в заложники.
- Но ведь они сами туда поехали и сдались.
- Да, сами поехали, сами сдались. Думали, что это добрые спецслужбы, а оказались злые.
- Верят ли наши элиты в победу? Или по-прежнему есть пораженческие настроения?
- Раскола нет. Элиты мечтают только о прекращении гибридной войны Запада. Но не на Украине. Там сколько угодно все может продолжаться, они готовы. Они хотят, чтобы была прекращена гибридная война с Западом, чтобы они наконец смогли ездить туда, бизнес там делать, чтобы они интегрировались в западное общество. Условия, на которых будет прекращена война, им безразличны. Я думаю, что элита не консолидирована вокруг Путина. Элита консолидирована вокруг идеи, что нельзя сделать ничего, из-за чего тебя российские спецслужбы могли бы посадить. Они боятся хоть слово сказать.
- Но если они не консолидированы вокруг Путина, то где гарантии, что не сдадут его?
- Никакой гарантии, могут сдать, если что-то в системе ослабнет. Если они увидят, что угрозы того, что их арестуют российские спецслужбы, нет, тогда многие из них побегут сдавать Путина. Плюс они консолидированы вокруг того, что нужно прекратить эту гибридную войну с Западом как можно быстрее. Но условия, на которых это произойдет, их совершенно не интересуют. Поражение так поражение, репарация так репарация.
- А как же патриотизм, чувство любви к Родине? Как же Россия?
- В элите есть люди, которые придерживаются патриотических взглядов. Например, и Володин, и Турчак… Но консолидации всей элиты вокруг этого нет.
- Жаль. Не перевоспитали за год.
- Этим должна заниматься партия «Единая Россия». Она делает это, на мой взгляд, слабовато. В рядах самой ЕР предателей существенно меньше, чем вне ее. Но партия должна заниматься всей элитой, ее отбором. Предать, к сожалению, могут многие. У нас сделан обратный отбор: слишком бюрократизирована кадровая структура, и ярких людей выкинули, остались серые, которые прячутся за этой серостью.
- У вас нет ощущения, что у нас в стране опасно быть как слишком либеральным, так и слишком патриотичным? Пример тому - Игорь Стрелков.
- У нас опасно быть ярким человеком. В этом дело. Бюрократия убирает всех ярких людей. Кстати, один из результатов 2023 года - это, конечно, усиление тревожности в обществе по поводу открытого проявления своей позиции. Здесь мы видим, что и Стрелков сидит, и Борис Кагарлицкий**. Я даже предупреждал Стрелкова, говорил: «Игорь Иванович, прекратите оскорблять президента». С моей точки зрения, все было так: Стрелкова отодвинули, давно хотели закрыть, но лично его защищал Путин, потому что президент любит героев. Стрелков какой-никакой герой. Путин понимает, что нельзя у нации забирать героев. Он Чалого, Аксенова тоже все время защищает. Бюрократия все время стремится сожрать героев, а президент их защищает от нее и не дает их сожрать. Он защищал Стрелкова, но нельзя же бесконечно оскорблять своего защитника. Путин не отдавал приказ закрывать Стрелкова, я уверен. Но президент в какой-то момент устал выслушивать оскорбления Стрелкова и перестал отдавать приказ не трогать его.
С Кагарлицким** другая ситуация. Там играет важнейшую роль то, что он, с одной стороны, социолог. С другой - самый известный в мире российский марксист, он наиболее втусованный в международные марксистские круги. У нас у власти люди, которые ненавидят марксистов, они считают, что марксизм - это отстой и прошлый век. Поэтому для них Кагарлицкий** - политическое ничтожество. Но марксизм - это вовсе не прошлый век, сейчас происходит его восстановление. Оно базируется на «левом повороте». Люди недовольны колоссальной социальной несправедливостью из-за господства олигархии в очень многих странах. Поэтому марксизм возрождается.
По ощущениям, у нас рыночные фундаменталисты, антимарксисты. Поэтому им непонятно, зачем Кагарлицкий** тусуется там в дешевых штанах. С их точки зрения, он ничтожество. Но Кагарлицкий** ходит в дешевых штанах на те марксистские тусовки, где нельзя ходить в дорогих.
Также хотелось проинформировать, кем является большинство людей, которые выступают за нас в парламентах разных стран мира. Если вы думаете, что это сторонники христианских ценностей, то вы глубоко заблуждаетесь. Там есть два типа людей. Первый - марксисты. Второй - те, кто-либо женился на русской, либо учился у нас и встречался с русскими девчонками.
- Вот где наше главное оружие - русские женщины.
- Все те, кто учился здесь и в студенческие годы танцевал на дискотеках с нашими девчонками, пророссийские навсегда.
«У членов БРИКС был выбор - пойти по пути превращения клуба в международную организацию, то есть углубление, либо по пути расширения этого клуба без создания международной организации»
«У БРИКС одна причина существования - избавиться от американского влияния, которое для них выступает формой алкоголизма»
- В прошлом году вы говорили, что развивается не многополярный мир, а вновь консолидируется однополярный. Сейчас что-то изменилось?
- Кардинально. В 2022 году была попытка восстановить однополярный мир, которая в 2023-м провалилась. В результате этого все сказали: «Да, у русских не получилось, но и у американцев тоже. Давайте мы все пойдем в БРИКС». Поэтому одно из важнейших событий 2023 года - все ломанулись в БРИКС. Причем это не международная организация, а, по сути, клуб.
- По интересам.
- У них есть только один интерес - они хотят быть суверенными и поддерживают друг друга в этом. Это как клуб анонимных алкоголиков. Это же очень хороший клуб, но у него есть только одна причина существования - чтобы не было алкоголя. То же самое у БРИКС - одна причина существования - избавиться от американского влияния, которое для них выступает формой алкоголизма.
У членов БРИКС был выбор - пойти по пути превращения клуба в международную организацию, то есть углубление, либо по пути расширения этого клуба без создания международной организации. Они выбрали расширение без углубления.
- Как вы думаете, не превратится ли БРИКС когда-нибудь в аналог НАТО?
- Все возможно, но пока они отказались от этого пути, как и от формирования международной организации типа ШОС. Просто клуб стран, которые поддерживают политическую волю друг друга - как не стать американскими алкоголиками.
- Мой последний вопрос к вам тот, который вы задавали Сергею Лаврову на «Примаковских чтениях». Сами как бы на него ответили?
- Надо читателям пояснить, какой вопрос я задал Сергею Лаврову. Он звучал так. Мы ориентировались на Запад как на образец. Потом увидели, что Запад превратился во что-то очень плохое. Есть две версии. Основная в том, что мы просто обманывались, когда они нам казались умными джентльменами, а на самом деле оказались бандой гопников, которые прикидывались джентльменами. Выяснилось, что эти бандиты могут отобрать у нас квартиру. А сейчас мы просто открыли глаза и увидели, что это криминал, а не джентльмены.
Второй вариант. Это были действительно нормальные люди, а дальше, как в фильме ужасов, кто-то чужой в них вселился, и они превратились во что-то другое, инопланетное. Теперь это ужасное зло, которое может быть только уничтожено.
С моей точки зрения, правилен второй вариант. Они инфицированы. Мы не ошибались, они действительно были хорошими джентльменами, во всяком случае это было в 60-70-80-е годы, и в 90-е они нас не ограбили. Значит, они превратились в монстра.
Другой вопрос, по каким причинам случилось перерождение Запада. Это один из важнейших вопросов современности, но у меня есть свой ответ.
- Все-таки Запад - монстр навсегда или еще есть шанс?
- Шанс есть. Сейчас он монстр и убийца, но в процессе перерождения возможно его изменение. Но он может убить нас и себя, к сожалению.
- Вы как-то говорили об украинизации мира. Что это значит?
- Это очень успешный проект создания бандита-киборга. Вот что такое Украина. Это искусственно созданное террористическое государство, которое обслуживает интересы хозяина не только на своей территории, не только в войне с нами, но и в других формах. Уже в Судан послали спецназ военной разведки Украины, и он там воюет с ЧВК Вагнера. Я уже говорил, что не Российская армия слабая, а украинская сверхсильная, это сейчас пятая армия мира. Поэтому разразилась такая чудовищная война.
Украинцы говорят американцам, что готовы воевать и с другими странами. Например, в случае перемирия с Россией украинская армия станет воевать с китайцами на Тайване. То есть искусственно созданный киборг будет использоваться в других местах. Это первое направление, когда станет происходить глобализация украинского террористического государства, так как они будут американские интересы отрабатывать в разных местах.
Вторая вещь. Поскольку они считают, что это успешный номер, то будут создавать других подобных искусственных киборгов-террористов.
- Кто еще может таким киборгом стать?
- Любая страна. Предположим, начнут войну с Ираном, победят его и сделают из него такого киборга.
- Тогда возможно ли разрастание конфликта на Ближнем Востоке?
- Никаких шансов. Никто не хочет включаться. Арабы не хотят, потому что ХАМАС - это братья-мусульмане, враги египетского, саудовского правительств. Всем враги, кроме Катара. Иранцы не хотят, так как боятся, что Израиль ударит ядерным оружием. «Хезболла» тоже не хочет включаться, так как это часть Ирана. Поэтому никакого перерастания в большую войну не будет.
«Я бы поставил на Байдена, потому что он инструмент глобального государства. Считаю, что он переизберется на второй срок, не приходя в сознание»
«Выборы пройдут в стиле нирваны - сочетания гармонии, недеяния и слияния личности со всем миром»
- Может, у вас есть еще какие-то опасения насчет 2024 года?
- Еще один важнейший итог 2023-го - скачок в развитии искусственного интеллекта. Поясню, что произошло. Есть компания OpenAI, которая создала новую, более совершенную систему ИИ. Многие специалисты считают, что эта система опасна, поскольку может перевалить так называемую точку сингулярности, то есть стать таким искусственным интеллектом, который начнет подчинять себе людей. Поэтому они попросили у разработчика данные, подтверждающие безопасность системы. Он отказался их предоставлять. Тогда его уволили из компании, но его к себе взял Microsoft. После этого сломали совет директоров OpenAI. Всех противников безопасности сломали. В итоге человек, который считает, что люди не должны получать информацию о безопасности сильного искусственного интеллекта, оказался на коне. Таким образом, открыта дорога, которая напрямую ведет к точке сингулярности.
Поэтому в ближайшее время всем придется определиться: вы за то, чтобы совершался прогресс человечества в этом отношении, либо за то, чтобы приостановить прогресс и всегда проверять его на безопасность. У нас сторонником этого является Герман Греф, который объявил о большой программе индивидуального искусственного интеллекта. Сбер собирается сделать помощника каждому из вас в виде ИИ.
Может быть, таким образом разворачивается большая политическая борьба. Те люди, которые за развитие этого ИИ, считают, что это просто маленькая ступень в развитии цивилизации и вскоре лидером должен стать именно искусственный интеллект.
- Президента тоже он выберет или им станет?
- Не в том дело. Он будет заниматься такими проблемами, для которых президенты не имеют значения. Есть плохие предчувствия о том, что искусственный интеллект уничтожит своего создателя. Кстати, мы всегда искали неземные цивилизации, человечков, космические корабли, воду, но ИИ не требуется вода, ему не нужны космические корабли как таковые. Человечки - это все глупости. Они в других формах существуют.
Но есть другие, более позитивные люди, которые считают, что будущее человечества - это будущее кошек. Смотрите, кошки нужны были людям раньше, чтобы ловить мышей. Сейчас нам кошки нужны не для этого. Мы их любим, поэтому они просто с нами живут. Их кормят, балуют, гладят - все делают для кошек. Мы кошек любим, потому что они дают нам возможность их гладить. Есть версия, что люди будут для искусственного интеллекта как кошки. Он будет заботиться о людях.
- В следующем году у нас пройдут выборы президента. Ваш прогноз?
- Выборы пройдут в стиле нирваны - сочетания гармонии, недеяния и слияния личности со всем миром. Весь народ сольется в желании проголосовать за Путина даже больше, чем обычно. Недеяние будет заключаться в том, что население хочет, чтобы Путин не занимался избирательной кампанией, а сосредоточился на СВО. Поэтому он не будет заниматься избирательной кампанией, как и другие кандидаты, чтобы не мешать Путину заниматься СВО. Поскольку они все будут едины в этом, то это будет гармония.
- Значит, будет скучно. Зато в Штатах интрига.
- Там будет восстание американского народа против захватившей власть хунты, которая включает глубинное государство и глобальные корпорации. Когда победил Трамп, это было попыткой революции. А когда победил Байден, то это значило, что восстание подавлено хунтой. Сейчас будет решаться: опять будет восстание или все будет подавлено. Невозможно предугадать. Там проблема в том, что это может превратиться в гражданскую войну между побережьями, которые выступают за глубинное государство, и глубинной Америкой.
Я бы поставил на Байдена, потому что он инструмент глобального государства. Считаю, что он переизберется на второй срок, не приходя в сознание.
Новый 2024-й будет, наверное, опять интересный. И это многим не понравится. Устали люди от интересных новостей и хотят чего-нибудь поскучнее. Поэтому желаю всем скучного 2024 года. Отдохнуть от новостей. И на теплом море. Лучше в нашем Крыму и нашей Одессе.
* экстремистская организация, запрещенная в России
** выполняет функции иностранного агента
Елена Колебакина-Усманова