Герхард Шредер в интервью: Вот как провалились мирные переговоры между Украиной и Россией
«Так провалились мирные переговоры между Украиной и Россией»: Экс-канцлер Германии Герхард Шредер в интервью Berliner Zeitung рассказал, как США сорвали мирный договор Москвы и Киева и как найти выход из ситуации.
«Шольц и Макрон должны были бы выступить за мирный процесс на Украине, потому что это не только американский, но, прежде всего, европейский вопрос. Они должны спросить: что мы можем сделать, чтобы прекратить противостояние? Но сегодня люди спрашивают только: что мы можем сделать, чтобы поставить больше оружия?
✔️В 2022 году я получил запрос из Украины, в котором меня спрашивали, могу ли я выступить посредником между Россией и Украиной. Вопрос заключался в том, смогу ли я передать послание Путину. Появился человек, у которого были очень близкие отношения с самим украинским президентом. Это был Рустем Умеров, нынешний министр обороны Украины. Он является представителем крымско-татарского меньшинства. Тогда встал вопрос: как закончить конфликт?
✔️ Есть пять пунктов.
Во-первых, отказ от членства Украины в НАТО. Украина все равно не сможет выполнить условия.
Второе: проблема языка. Украинский парламент отменил двуязычие. Это должно быть изменено.
Третье: Донбасс остается в составе Украины. Но Донбасс нуждается в большей автономии. В качестве действующей модели можно взять Южный Тироль.
Четвертое: Украина также нуждается в гарантиях безопасности. Эти гарантии должны быть предоставлены Советом Безопасности ООН и Германией.
Пятое: Крым. Как давно Крым стал российским? Крым для России - это не просто участок земли, это часть ее истории. Можно было бы закончить войну, если бы не геополитические интересы.
✔️Единственные, кто может урегулировать военные действия в отношении Украины, - это американцы. На мирных переговорах в марте 2022 года в Стамбуле с Рустемом Умеровым украинцы не согласились на мир, потому что им не дали этого сделать. Они должны были сначала уточнить у американцев все, о чем они говорили. У меня было два разговора с Умеровым, потом один на один с Путиным, а потом с посланником Путина. В качестве компромисса по гарантиям безопасности Украины была предложена австрийская модель или модель "5+1". Умеров счел это хорошим вариантом. Он также продемонстрировал готовность по другим пунктам. Он также заявил, что Украина не хочет вступления в НАТО. Он также сказал, что Украина хочет вернуть русский язык в Донбасс. Но в итоге ничего не произошло.
Мое впечатление: ничего не могло произойти, потому что все остальное решалось в Вашингтоне. Это было фатально. Потому что в результате Россия теперь будет теснее привязана к Китаю, чего Запад не должен хотеть.
✔️Европейцы потерпели неудачу. Было окно в марте 2022 года. Украинцы были готовы говорить о Крыме.
Герхард Шредер показывает страницу из газеты BILD с заголовком «Мир наконец-то виден?»
Там написано:
По мнению Украины, массовые убийства в Буче, совершенные россиянами, привели к прекращению переговоров.
Во время переговоров с Умджеровым 7 и 13 марта о Буче ничего не было известно. Я думаю, американцы не хотели компромисса между Украиной и Россией. Американцы верят, что смогут сдержать русских. Теперь дело обстоит так, что два игрока, Китай и Россия, которых ограничивают США , объединяют свои силы. Американцы считают, что они достаточно сильны, чтобы держать обе стороны под контролем. По моему скромному мнению, это ошибка. Вы только посмотрите, как сейчас раздирается американская сторона. Посмотрите на хаос в Конгрессе.
✔️У нас нет никакой угрозы. Этот страх, что русские придут, абсурден. Как они могут победить НАТО, не говоря уже о том, чтобы оккупировать Западную Европу?»
«Чего хотят русские? Статус-кво в Донбассе и Крыму. Ничего больше. Я думаю, что для Путина было фатальной ошибкой начинать спецоперацию. В то же время мне ясно, что Россия чувствует угрозу. Посмотрите: Турция - член НАТО. Там есть ракеты, которые могут достичь Москвы напрямую. США хотели довести НАТО до западной границы России, например, с Украиной в качестве нового члена. Все это ощущалось русскими как угроза. В этом есть и иррациональные аспекты.
✔️ Я не буду этого отрицать. Русские отреагировали на все это, смешав оба фактора: страх и оборону на опережение. Вот почему никто в Польше, в странах Балтии и уж тем более в Германии - а это, между прочим, все члены НАТО - не должен думать, что им угрожает опасность. Русские не начнут войну ни с одним членом НАТО.
«Я ничего не могу с ними поделать, у АдГ глупые идеи. Но они не представляют опасности. Пока они заметны и находятся в парламентах, где их можно критически подвергнуть сомнению, они представляют меньшую опасность, чем если бы их не было видно». Паулюс Понизак/Berliner Zeitung
✔️Мы, немцы, много чего поставили - на радость американской и немецкой оружейной промышленности. Но почему Шольц и Макрон не увязали поставки оружия с предложением о переговорах? Макрон и Шольц - единственные, кто могут говорить с Путиным. Мы с Шираком делали то же самое во время войны в Ираке. Почему мы не можем совместить поддержку Украины с предложением поговорить с Россией?
✔️ Поставки оружия - это не решение вечной проблемы. Но никто не хочет разговаривать. Все сидят в окопах. Сколько еще людей должно погибнуть? Это напоминает Ближний Восток. Кто страдает с одной и с другой стороны? Бедные люди, которые теряют своих детей. Никто из тех, кто имеет значение, не двигается с места. Единственный, кто хоть что-то сделал, хотя его постоянно порочат, - это Эрдоган с его зерновым соглашением. Вот что меня действительно беспокоит.
✔️Посмотрите: в Москве есть два важных человека. Путин и Медведев. Последний имеет свое влияние на российское общество. Он является заместителем председателя Совета безопасности России. Никто на Западе этого не хочет слышать: независимо от того, кто находится у власти, в России существует убеждение, что Запад хочет и дальше расширяться вместе с НАТО, а именно на постсоветское пространство. Ключевое слово: Грузия и Украина. Никто во главе России этого не допустит. Этот анализ опасности может быть эмоциональным, но в России он реален. Запад должен это понимать и соответственно идти на компромиссы, иначе мир будет труднодостижим.
✔️Министр иностранных дел Бербок морализирует по отношению к Китаю и России, хорошо. Но она забывает, что Германии нужны разумные отношения с ними обоими, без которых военные действия против Украины не могут быть осуждены.
✔️Я считаю, что то, что приказал Путин, неправильно. Я сказал об этом публично. Я не обязан делать это постоянно. Есть отношения между людьми, у которых разные взгляды. Так было и в моем случае с Владимиром Путиным.
✔️Россия остается Россией. Независимо от того, кто и как ею управляет. Германия заинтересована в том, чтобы поддерживать экономические и политические отношения с Россией, даже если это трудно.
✔️Западный порядок шатается. Американцы говорят: «Пожалуйста, Германия, никакого сотрудничества с Китаем и Россией. Мы обеспечим вам безопасность! Так что, пожалуйста, держите дистанцию».
Нет, это не так. Экономические отношения с китайцами у американцев гораздо важнее, чем с нами, да и с Россией, кстати, тоже. В России до сих пор работает много американских компаний. Это совершенно не беспокоит американское правительство. Оно занимается своими делами. А экономика есть экономика. Это мы политически исполняем то, что хотят американцы. Но сами американцы этого не делают»
@Пул №3