Неопределённое будущее
В Москве попытались решить, что делать с Украиной
Нет ни малейшего понимания, как дальше быть с Украиной, причём ни у россиян, ни у самих украинцев. А хорошо бы это уяснить заблаговременно, до окончания спецоперации. В Москве на форуме «Какая Украина нам нужна?» попытались, но - безуспешно.
Участники:
- заместитель председателя Совета Федерации РФ Константин КОСАЧЕВ;
- депутат Государственной думы Российской Федерации, руководитель Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН;
- депутат Государственной думы Российской Федерации Артём ТУРОВ;
- советник Министра обороны Российской Федерации Андрей ИЛЬНИЦКИЙ;
- временно исполняющий обязанности главы Донецкой Народной Республики Денис ПУШИЛИН;
- глава Военно-гражданской администрации Харьковской области Виталий ГАНЧЕВ;
- философ, доктор политических наук Александр ДУГИН;
- профессор Института медиа НИУ ВШЭ Дмитрий ЕВСТАФЬЕВ;
- писатель, публицист Армен ГАСПАРЯН;
- руководитель группы экспертов Научного центра евразийской интеграции Олег НОГИНСКИЙ;
- доктор исторических наук, профессор, вице-премьер Украины (2002-2007 гг.), министр образования и науки Украины (2010-2014 гг.) Дмитрий ТАБАЧНИК;
- военный корреспондент РИА Новости Александр ХАРЧЕНКО.
Выступления ряда спикеров либо обратная связь по участию в форуме были опубликованы на официальных ресурсах и в личных блогах участников:
заместителя Председателя Совета Федерации Константина Косачева -
на официальном сайте Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации;
Врио Главы Донецкой Народной Республики Дениса Пушилина - на официальном сайте Главы ДНР;
депутата Госдумы из фракции "Единой России", первого заместителя председателя комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константина Затулина - на официальном сайте;
зампреда Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, депутата Госдумы от Смоленской области Артема Турова - в личном блоге;
Главы Харьковской Военно-гражданской администрации Виталия Ганчева - в личном канале;
политолога Семена Уралова - в личном блоге.
По описанию агентства Sputnik среди главных тем форума: как у Запада получилось создать на исконно русских территориях враждебное России государство; как искоренить в украинцах нацистскую идеологию, навязанную преступным киевским режимом, и получится ли реализовать стратегию собирания русских земель.
Сказано было много важного и просто занятного. Но не покидало ощущение, что высказывались, как бы это помягче, не вполне сами по себе выступающие, а скорее украинские кланы, дожидающиеся в России исхода спецоперации. Таких кланов несколько, и относятся они друг к дружке крайне ревниво, чтобы не сказать больше. Дабы это уяснить, достаточно изучить странички в социальных сетях представителей этих кланов. И у каждого - свой собственный сценарий будущего Украины.
Открывая форум, генеральный директор медиагруппы «Россия сегодня» Дмитрий Киселёв призвал участников сконцентрироваться не на критике и просчётах России, которые уже изменить нельзя и обсуждать их бессмысленно, а на созидательных идеях, которые будут полезны тем, кто принимает решения. Ведь независимо от исхода специальной военной операции «Украина останется навсегда, и у нас нет цели превратить её в чёрную дыру».
Отвечая на вопрос из названия форума - «какая Украина нам нужна?», - философ Александр Дугин высказал мнение, что России нужна только дружественная Украина, а превратившись во враждебную, она потеряла шанс на нейтралитет и независимость. К сожалению, последние 30 лет из этой дружественной для нас когда-то страны Запад методично создавал враждебное Москве националистическое образование.
- Мы бьёмся, чтобы никакой Украины не было. Чтобы достичь демилитаризации и денацификации. Предоставить какую-либо степень суверенности - значит повторить процесс в будущем, - заявил Дугин, уточнив, что речь идёт не о народе Украины и её территории, а лишь о государственности.
По его мнению, после окончания конфликта должно быть создано единое пространство, «евразийская держава, где народы будут жить в гармонии и едином ансамбле». Для этого, правда, и сами россияне должны измениться, «победить самих себя».
Вообразить себе поражение Запада на Украине невозможно, потому что коллективный Вашингтон уже выиграл, рассорив братские народы, уверен философ. Единственный наиболее оптимистический для России сценарий, считает Дугин, - это конец существования однополярного мира. Именно это и произойдёт, если Россия денацифицирует и демилитаризирует Украину.
Стороны конфликта - Россия и НАТО, - констатировал философ, изначально находятся в неравных условиях: Запад борется за полное уничтожение России, а Москва - за собственное существование.
Временно исполняющий обязанности главы ДНР Денис Пушилин призвал всех избавиться от иллюзий и сформулировать для себя ответ на вопрос: «чего мы хотим?» Ответы будут разные для разных целевых аудиторий.
Чтобы правильно сформулировать свои последующие шаги, России нужно провести правильный анализ и понять, что украинский конфликт начался не в 2014 году, а гораздо раньше, уверен политик. По его мнению, проблемы начались ещё с Хрущёва и с реабилитации пособников фашизма.
Пушилин рассказал, что в 1990-е годы на Украине постепенно начал внедряться документооборот на украинском языке, затем он стал проникать на телевидение, радио и в кинотеатры. Параллельно шёл процесс реабилитации в общественном сознании пособников нацистов Бандеры и Шухевича. Финальной точкой этой последовательной работы стал 2014 год.
Вернуть всё в прежнее состояние уже невозможно, надо избавиться от всех иллюзий, продолжил врио главы ДНР. У Запада свои планы, и цена вопроса слишком высока для обеих сторон. Поэтому с нынешним числом радикалов в обществе и объёмом поставляемого им оружия каждое новое отодвигание линии фронта ни к чему не приведёт, уверен политик.
Денис Пушилин высказал мнение, что освобождать от нынешнего режима нужно всю территорию Украины. И отдавать никому ничего нельзя, ведь иначе это будет «плацдарм для следующей атаки на Россию».
- Мы не имеем права перекладывать на следующие поколения те трудности, с которыми вынуждены были столкнуться мы. Нужно завершить нам коль уж так выпало, чтобы детям жилось спокойнее, - заключил Пушилин.
Политолог, публицист и писатель Семён Уралов предложил обсуждать пост-Украину, поскольку знакомая нам Украина раскололась на несколько субъектов в 2014 году. И делать это нужно с позиции безгосударственности, так как свою государственность страна постепенно теряла под чутким руководством Запада.
- Борьба за будущий мир - это борьба за сохранение в состоянии относительного здоровья, в первую очередь, психического, жителей пост-Украины и новых регионов РФ, - сказал Уралов. Политолог отметил, что Запад ведёт против нас когнитивную войну, добиваясь того, что даже и победа России может быть не в радость. Чтобы не допустить этого, надо уже сейчас внимательно изучать пост-Украину, состояние общества, работать с целевыми аудиториями и т. д.
Эксперт напомнил, что де-факто НАТО уже давно присутствует на Украине, начиная со своих консультантов и советников в стране, а теперь уже и присылают военных инструкторов.
Остаться со своими ценностями
По мнению вице-премьера Украины (2002 - 2007 гг.), министра образования и науки Украины (2010 - 2014 гг.) Дмитрия Табачника, кризис миропорядка начался после холодной войны между Западом и Россией на фоне разного понимания итогов этого противостояния. США и Великобритания считают, что они победили Советский Союз, а Россия и страны СНГ себя не рассматривали в качестве побеждённых. Отсюда и берёт начало ошибочная агрессивная модель, которую с 1991 года реализует Запад, уверен историк.
Победа России в этом конфликте означает остаться со своими ценностями, страной-цивилизацией со своей территорией, народом и языком, а также усвоение уроков из ошибок, избавление от разгильдяйства и страха защищать свои позиции, подчеркнул Табачник.
Что касается будущего Украины, то экс-министр уверен, что требуется изменение политической риторики властей страны, а исторически русские земли должны стать частью большой России, в то время как другие территории могут войти в состав РФ в качестве автономных регионов. Ведь украинская культура, наука и промышленность появились именно во времена Российской империи.
Отвечая на вопрос о возможном развитии событий после окончания конфликта на Украине, все спикеры сошлись во мнении, что Запад просто найдёт следующий расходный материал для борьбы с Россией. Это может быть и Прибалтика, и Польша, и Румыния. Поэтому сначала надо победить на Украине.
Но внутри страны необходим яркий - прямой и просвещённый - имперский нарратив, тогда всё будет понятно и нам, и Западу.
- Мы империя, суверенная цивилизация, и вести себя надо соответственно, тогда все логические противоречия будут сняты, - уверен философ Александр Дугин.
Присутствие Виктора Медведчука на форуме поначалу не ощущалось, пока на сцене не появился Табачник. Оба они в разное время возглавляли администрацию президента Леонида Кучмы и почитались за «серых кардиналов» и главных вершителей судеб. И Медведчук, и Табачник (даже если предположить, что они действуют не сообща, а совершенно автономно друг от друга) полагают, что нынешний антироссийский зигзаг Украины - досадная случайность, и упорно гнут линию о восстановлении той, прежней, «кучмовской» Украины. Может, в несколько изменённых очертаниях, но определённо с Николаевом и Одессой в составе. Понять кучмовских деятелей немудрено: Украина для них нечто большее, чем просто государство, - это их персональная кормушка. Так, после заявления российского МИДа об ограничении в одностороннем порядке прохода сухогрузов в одесский порт Южный «из-за отказа начать экспорт российского аммиака» в СБУ отрапортовали об аресте активов жены Медведчука телеведущей Оксаны Марченко. Всего на сумму 740 млн гривен - это порядка 20 млн долларов. Арестованные активы Марченко целиком и полностью относились к одесской портовой инфраструктуре. То есть что же получается - это семья Медведчука больше других была заинтересована в осуществлении зерновой сделки и, как мы видим, контролировала (буквально до последних дней) одесскую портовую инфраструктуру?
Между тем именно Медведчук сегодня в значительной мере пытается определять будущее украинского государственного проекта - действуя привычно «из тени», но выкатывая впереди себя спикеров, подобных Табачнику.
«Откуда снова появился Медведчук, скажите? - риторически вопрошал Затулин на форуме. - То, что он появился, означает, что в Кремле понимают: что-то нужно предлагать для той Украины, которая останется, уже надо думать об этом сегодня». Услышали? «Другой вопрос, - оговорился Затулин, - правильный выбор Медведчук или неправильный. Я считаю, что неправильный». А так-то что, выбор сделан, выходит?
You can watch this video on www.livejournal.com
По сообщению "Ведомостей" в "Единой России" начали консультации по поводу публичных высказываний Константина Затулина на форуме "Какая Украина нам нужна?". Об этом "Ведомостям" сказали два источника в партии и собеседник, близкий к администрации президента. По словам последнего, пока рано говорить о том, какие именно меры будут приняты.
Среди обсуждаемых вариантов действий - лишение Затулина поста первого зампреда комитета Госдумы и исключение из рядов думских единороссов, говорит один из источников.
Затулин сказал "Ведомостям", что с ним никто из руководства фракции не связывался по поводу его выступлений на форуме. "За что я могу лишиться поста в комитете или быть исключенным из фракции? Мне ничего руководство фракции не говорило", - заверил он.
Еще один источник "Ведомостей" допускает, что все консультации по поводу выступления Затулина могут ограничиться лишь воспитательными мерами: "С Затулиным переговорит руководство фракции, чтобы он впредь высказывался аккуратнее".
В своем Telegram-канале Затулин написал, что его слова были выдернуты из контекста:
"Уважаемые комментаторы подходят к моему тексту, как к шведскому столу - выдергивают из контекста одно и забывают или затемняют другое". "Я говорил о том, что на данный момент цели военной спецоперации <...> не достигнуты. Зачем? Затем, чтобы вслед за этим сказать, что нужно сделать для того, чтобы достичь этих целей. Я, по-моему, ясно выразил мысль, что ради этого все мы, находящиеся в одной лодке, должны приложить максимум усилий", - написал депутат.
Телеграм-канал "Канал визионера" считает, что самым смелым и отрезвляющим в словах Затулина было признание, что Украина останется:
"…эта Украина - останется, что взять Киев, убрать Зеленского №1 или его преемника №2, в условиях такой её поддержки Западом, не получится. И что придется выстраивать какие-то взаимоотношения с этой Украиной. Это тоже очевидный вывод из происходящего, но он яростно отвергается турбопатритами. Вся российская пропаганда и политика продолжает работать на дальнейшее сплочение населения Украины против России. Нежелание признать правду о происходящем лишает возможности адекватно планировать будущее и действовать в настоящем", - пишет админ.
Политконсультант Игорь Димитриев: "Затулин - страшный преступник, нарушил правила имеющие практически религиозный характер. Он должен был выйти и произнести ряд заклинаний: "СВО идёт в соответствии с планом. Задачи будут выполнены. Украины не существует". Наверное, это должно было иметь магическое значение, но ренегат Затулин испортил ритуал".
Прозападные, зарубежные и украинские СМИ не обошли вниманием выступление Затулина, при этом чаще всего игнорируя форум в целом. Так, узбекское издание Kun.uz выпустило заметку "В России начали признавать, что планы Путина в Украине провалились", которая несмотря на громкий кликбейтный заголовок все же следует логике выступления самого Затулина. Украинские издания вроде "Обозревателя", "Цензора", "Гордона" пошли дальше и расставили свои пропагандистские акценты.
Дмитрий Киселев, генеральный директор медиагруппы "Россия сегодня", в передаче "Вести недели" отметил, что на форуме прозвучали важные мысли. Например, о том, что будет нашей победой, как мы ее себе представляем.
"Всегда полезно поднять голову, отвлечься от сиюминутных задач и вновь оценить, где мы находимся, обобщить, казалось бы, и без того ясное. У военных это называется рекогносцировкой, когда перед наступлением вновь смотрим карты, уточняем позиции, ориентируемся, определяем ориентиры, еще раз все взвешиваем. Рекогносцировка может быть не только военной, но и исторической, когда мы формулируем особенности момента, действующую историческую логику, рисуем схему для определения причинно-следственных связей", - отмечает Киселев.
Комментируя выступление философа Александра Дугина о том, что Россия воюет за то, чтобы быть, а Запад - за то, чтобы укрепить свою однополярную модель, Дмитрий Киселев подчеркнул, что мы и не ставим себе задачу полностью уничтожить Запад: "Задача - справедливый мир, где Россия сохраняет себя".
Киселев считает, что главное сейчас, что решит исход сражения - военные действия. "На кону не то что много, а просто все", - резюмировал Дмитрий Киселев.
Редакция сайта Русский мир отмечает, что на форуме эксперты попытались проанализировать варианты развития событий на Украине и предложить созидательные идеи будущего обустройства страны и её взаимоотношений с Россией. Редакция выделила выступления отдельных спикеров и резюмировала, что, отвечая на вопрос о возможном развитии событий после окончания конфликта на Украине, все эксперты сошлись во мнении, что Запад просто найдёт следующий расходный материал для борьбы с Россией. Это может быть и Прибалтика, и Польша, и Румыния. Поэтому сначала надо победить на Украине. Но внутри страны необходим яркий - прямой и просвещённый - имперский нарратив, тогда всё будет понятно и нам, и Западу.
"Мы империя, суверенная цивилизация, и вести себя надо соответственно, тогда все логические противоречия будут сняты", - цитирует издание философа Александра Дугин.
В личном блоге Денис Пушилин благодарит Украина.ру за поднятую правильную тему:
"Правильную - потому что этот и подобные вопросы задают довольно часто. Он, что называется, висит в воздухе. Хорошо, что развернута на эту тему общественная дискуссия, и правильно, что спрашивают мнение жителей Донбасса. Нам, десятый год живущим на войне, точно есть что сказать на эту тему: мы давно лишились всех иллюзий по поводу того, что может себе позволить Запад руками киевского режима и что нужно сделать для того, чтобы эту территорию никогда больше не смогли использовать как антироссийский плацдарм".
Устроитель форума, куратор сетевого проекта «Украина.Ру» Искандар Хисамов не скрывал, для чего собрал всех.
«По итогам форума мы готовим… монументальный труд, который мы направим в администрацию президента России, в правительство, в МИД, в Минобороны. Мы их снабдим этой информацией. Я думаю, что она будет им полезна».
В целом это как бы неглупо - официальных лиц России ознакомят с мнением украинских элит, пусть и беглых, касательно будущего Украины. Хуже то, что единого мнения-то и нет. Философы Дугин и Тимофей Сергейцев категорически против сохранения украинской государственности в любом виде. А вице-спикер Сената Косачёв, похоже, совсем наоборот. В своём выступлении он подчеркнул, что речь идёт «о возвращении Украины к тем принципам, которые она сама прописала при провозглашении своего суверенитета». То есть о сохранении её государственности. Очень ёмко такую позицию очертил, казалось бы, радикально настроенный в отношении Украины Затулин. «Генрих IV, когда Париж осаждал, чтобы королём стать, забрасывал хлебом парижан, умиравших от голода. Потому что понимал: завтра ему придётся в Париж войти и только в Париже он станет королём Франции. Если мы хотим, чтобы Украина была на нашей стороне или украинцы были на нашей стороне, мы должны эту линию подчёркивать. Но если мы будем всё время рассказывать, что Украины нет, что украинцев нет… Я не говорил о том, что я хочу сохранить Украину. Я говорил о том, что хочу я или не хочу, она сохранится».
Что же, позиция в целом понятная. Тем не менее подмывает узнать: а как в таком случае сами украинцы, недовольные происходящим, способствуют наступлению перемен? Недовольные «петеновской» Францией голлисты воевали рука об руку с Красной армией. Как и польская Армия людова. Да и не только. А где в таком случае на фронте украинские соединения, воюющие за новую Украину? Как-то их не видать, несмотря на усилия бывшего депутата Рады Игоря Маркова, собравшего на юге одесское ополчение, которое так ни разу нигде и не засветилось.