Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль: «Мы поддерживаем все санкции против Nord Stream 2»

[deda13]

Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль призывает к немедленному прекращению строительства газопровода « Северный поток - 2» по Балтийскому морю и ужесточению санкций против России . «Если« Северный поток - 2 »будет запущен , Россия получит более высокий доход, который Москва будет использовать, в частности, для финансирования своей агрессии против Украины », - предупреждает Шмихаль в интервью Handelsblatt. «Это означает: Европа усиливает агрессию России с помощью трубопровода. Это не может быть в интересах ЕС ».



Премьер ожидает, что встреча министров иностранных дел, на которой ЕС хочет обсудить свою стратегию в отношении России, направит "решительный и единодушный сигнал Москве". Санкции против Москвы должны "не только быть продлены, они должны быть" более четкими, ясными и, прежде всего, более жесткими в будущем ".

Шмихаль защищал заявление президента США Джо Байдена , который назвал президента России Владимира Путина "убийцей" . «На фоне того, что Украине в течение семи лет приходилось отражать российскую агрессию, которая за это время унесла жизни более 10 000 человек, могу только сказать: я поддерживаю формулировку Джо Байдена», - сказал премьер-министр.

Прочтите все интервью здесь:

Премьер-министр, президент США Джо Байден задал новый тон международной дипломатии, назвав президента России Владимира Путина «убийцей». Вы думаете, что это правильно?
В настоящий момент геополитическая ситуация непростая. Кризис короны усугубляет это. Настроение соответственно раздражительное. Но с учетом того факта, что Украине приходилось в течение семи лет отражать российскую агрессию, которая сейчас унесла жизни более 10 000 человек, я могу только сказать: я поддерживаю формулировку Джо Байдена.

Однако в таком резком тоне говорить о других главах государств - дело необычное. В конце концов, разве это не удивительно в такой форме?
Нет, только подумайте о визите в Москву представителя ЕС по иностранным делам Джозефа Боррелла. Европа снова увидела настоящее лицо Москвы, то, как Россия чувствует себя по отношению к Европе и остальному миру. Это должно повлиять на отношения между цивилизованным миром, например G7, и Россией.

Хотели бы вы, чтобы в Европе, в том числе и в Германии, тон в отношении Москвы был более жестким?
Я бы предпочел прежде всего поблагодарить ЕС и особенно Федеративную Республику Германия за поддержку, которую Украина получила в течение семи лет российской агрессии. Введенные санкции предотвратили дальнейшую агрессию против Украины и очень помогают нам. Поэтому мы считаем, что санкции нужно не просто продлевать. Скорее, они должны стать более ясными, ясными и, прежде всего, более жесткими в будущем.

В каком смысле? На ваш взгляд, какие дальнейшие шаги потребуются?
Санкции - эффективное средство воздействия, и их можно расширить. Российская Федерация должна соблюдать свои обязательства по международному праву и прекратить агрессию против Украины. В первую очередь это касается нарушений прав человека гражданами Украины в оккупированном Крыму и Донбассе. И в этом случае, конечно, санкции уместны и необходимы.

В понедельник министры иностранных дел ЕС обсудят свою стратегию в отношении России. Чего именно вы ожидаете или желаете получить от этой встречи импульсов?
Решительный и единый сигнал Москве. Единство ЕС против российской агрессии также укрепляет позиции ЕС как международного игрока. Россия делает все возможное, чтобы разрушить это единство стран ЕС, вбивая между ними клин. Мы знаем, что канцлер Меркель играет важную роль в борьбе за европейское единство.

В самой Германии существует сильная политическая тенденция, которая - не в последнюю очередь из-за преступлений во Второй мировой войне - призывает к понимающему отношению к России. Эти политики считают, что Запад спровоцировал Москву, расширив НАТО до границы с Россией. Запад зашел слишком далеко?
Нет, я этого не понимаю. Напротив: если есть что-то, что Россия сдерживает, так это расширение НАТО и санкции. Понимаете, Украина - независимое государство в Европе. Россия напала на это независимое государство и оккупированные территории. Это опасный прецедент - для всей Европы.

Считаете ли вы реалистичным, что аннексия Крыма однажды будет отменена?
Украина никогда не смирится с оккупацией Крыма. Две недели назад мы определились со стратегией возвращения Крыма. Международная крымская платформа должна стать эффективным инструментом деоккупации, который укрепит международную поддержку возвращения украинского Крыма.

Они хвалят Меркель за ее огромную поддержку. Именно канцлер проводит кампанию за неоднозначный трубопроводный проект на Украине. Теперь США хотят ввести дополнительные санкции в отношении трубопровода Балтийского моря. Как вы думаете, можно ли остановить проект в последние несколько метров?
Я все равно на это надеюсь. Потому что, если «Северный поток-2» будет запущен, Россия получит более высокий доход за счет прямой транспортировки через Балтийское море, а не через Украину. Доходы, которые Москва использует, в частности, для финансирования своей агрессии против Украины. Другими словами, с трубопроводом Европа усиливает агрессию России. Это не может быть в интересах ЕС.

Канцлер Меркель подчеркивает, что трубопровод - это не политический проект, а частная компания. Это наивно?
Мы рассматриваем « Северный поток - 2» как чисто политический проект. Существующая в Украине система транспортировки природного газа, пропускная способность которой составляет 140 миллиардов кубометров в год, все еще имеет большой резерв: в прошлом году было передано всего 56 миллиардов кубометров.

Возможно, изначально «Северный поток - 2» был коммерческим проектом, но в сегодняшних условиях агрессии России против Украины этот проект, несомненно, имеет геополитическое измерение. Речь идет не только о безопасности Украины, но и всех стран ЕС. Поэтому мы полностью поддерживаем все санкции против сборного строительства «Северного потока - 2».

Европа защищает себя от экстерриториальных санкций США и обвиняет США в том, что они представляют экономические интересы, потому что они хотят продавать свой сжиженный газ в Европе. Вы это понимаете?
Повторяю: мы приветствуем все санкции против России и Nord Stream 2. Суть в том, чтобы лишить агрессора Россию возможности заработать дополнительные деньги, с помощью которых она может финансировать агрессию и терроризм. Этот проект - не просто торговля, это элемент гибридной войны против Украины.

Но Россия также зарабатывает деньги, продавая газ в Европу через украинский трубопровод. В чем разница
Хочу еще раз подчеркнуть, что «Северный поток - 2» - это продолжение гибридной войны Российской Федерации против Украины, в том числе за счет своей деструктивной роли для украинской газотранспортной системы.

Покупала или потребляла ли Украина российский газ в последние годы?
С начала войны на востоке Украины мы получаем газ из стран ЕС. У нас нет договоров о торговле газом с Москвой. Общий объем торговли с Россией сейчас составляет лишь пятую часть того, что было до начала войны. Мы не сотрудничаем с Россией.

Но вы покупаете газ из Европы, который может поступать из России?
Я не хочу этого исключать. Но мы покупаем газ у наших европейских партнеров.

Не только Украина и США выступают против «Северного потока - 2», но также Польша и страны Балтии. Даже французы критически относятся к проекту. Чем вы объясняете настойчивость Берлина?
Вероятно, преобладают экономические интересы. Три области экономических интересов, геополитики и чистых отношений между партнерами должны быть сбалансированы. Это сложно - и потому по этому поводу ведутся дискуссии.

Всегда говорят, что Украина зависит от российских транзитных сборов в размере трех миллиардов евро. Не мог ли ЕС компенсировать этот вклад - и тем самым освободить Украину от финансового шантажа со стороны России?
(Мысли) Во-первых, как я уже сказал, это не только финансовая проблема, и тарифы на транзит российского газа намного ниже трех миллиардов евро. Во-вторых, смотрите: мы имеем дело с агрессией против суверенного государства. В 1994 году Украина добровольно сдала ядерное оружие.

В Будапештском меморандуме США, Великобритания и Россия взамен заверили нас, что будут защищать Украину от возможной агрессии. Мы этому верили. А сегодня Крым оккупирован, часть Донбасса оккупирована, и мы потеряли человеческие жизни. В конце концов, речь идет о гораздо большем, чем экономические интересы. Это о войне.

Значит ли это, что финансовый шантаж - это не главное?
Для нас это касается трех вещей. Во-первых, прекращение российской агрессии. Во-вторых, вывод российских войск. В-третьих, реинтеграция этих территорий в Украину. Только тогда мы готовы говорить об экономических отношениях.

Кому адресованы эти требования?
Это также требования к партнерам, давшим нам тогда гарантии.

Будет ли это самым ясным сигналом для Москвы со стороны Украины, если вы сможете преобразовать трубопровод «Дружба», по которому российский газ сейчас идет в Европу, на водород с инвестиционной помощью ЕС - и, таким образом, снабжать Европу? Тогда вы готовы к будущему и более независимы от Москвы.
Да, это наша цель в среднесрочной перспективе. Производство и поставка водорода в Европу является для нас одним из главных приоритетов наряду с оцифровкой нашей экономики. У нас ведутся интенсивные обсуждения с ЕС по этому поводу. Производство водорода - это огромные возможности, которые могут стать важной отраслью для нашей страны.

Можно ли будет преобразовать трубопровод для транспортировки водорода - и насколько это будет дорого?
С чисто технической точки зрения это возможно, говорят наши специалисты. Заменить уплотнения между трубками. Действительно, этот трубопровод мог бы сыграть важную роль в «мире зеленой энергии». Планируется инвестировать около 14 миллиардов гривен (400 миллионов евро) внутренних инвестиций в развитие мощностей украинских газохранилищ к 2030 году.

Украина также получает большую поддержку со стороны Международного валютного фонда (МВФ). Как вы думаете, когда экономика станет настолько развитой, что Украина больше не будет нуждаться в этой помощи?
Для нас это не главный вопрос. Мы работаем со Всемирным банком, Европейским инвестиционным банком и МВФ . Мы очень ценим это сотрудничество. МВФ больше , чем просто кредитор - и мы не хотим , чтобы обойтись без него. Он поддерживает нас и консультирует по вопросам реформ. Мы только что представили нашу стратегию экономического развития до 2030 года. Наша цель - к тому времени удвоить валовой внутренний продукт.

Это звучит амбициозно, особенно во время пандемии. В последнее время украинская экономика также сильно упала.
Да, это амбициозно, но реально. Так считают не только наше правительство, но и независимые экономисты. Они сравнили нашу ситуацию со странами, находящимися в похожей ситуации. Мы будем инвестировать 15 миллиардов евро ежегодно в течение следующих пяти лет, мы продолжим приватизацию и проведем пенсионную реформу и, наконец, что не менее важно, мы будем либерализовать наш рынок капитала. Все это будет способствовать росту.

Вы только что упомянули оцифровку как важную область роста. Что именно ты имеешь ввиду?
Например, мы добиваемся значительных успехов в оцифровке органов власти. К концу года наша администрация будет практически полностью безбумажной в формате E. Это не только повышает эффективность нашей работы, но и помогает, прежде всего, в борьбе с коррупцией. И у нас есть большой опыт в области киберпреступности - не в последнюю очередь из-за постоянных кибератак из России.

Большой проблемой для Украины является возможное вступление в ЕС. Как далеко вы видите здесь Украину?
Прогресс в наших реформах имеет решающее значение. В борьбе с коррупцией и верховенством закона мы должны соответствовать европейским стандартам. Мы очень над этим работаем. Мы также ведем переговоры с Брюсселем о соглашении об открытом небе и об общих стандартах для энергетического рынка. В первую очередь это касается интеграции единой энергосистемы Украины в общеевропейскую энергосистему ENTSO-E. Постепенно мы приближаемся к Европе.

Похоже, вы стремитесь как можно скорее в ЕС.
Украина готова стать членом ЕС - мы хотим этого как можно скорее. За эту идею многие украинцы пожертвовали своими жизнями в войне с Россией.

Какие временные рамки вы считаете реалистичными?
Мы хотели бы стать членом ЕС в течение пяти-десяти лет. Это, конечно, зависит не от нас, а от 27 других стран. Украина также стремится стать членом НАТО. Мы уже очень тесно работаем с НАТО. Это стало ясно из заявлений генсека НАТО Йенса Столтенберга о том, что «двери НАТО открыты для Украины».

В чем вы видите сопротивление со стороны Европы против членства Украины в ЕС?
Никакого сопротивления в принципе не вижу. Есть две причины, по которым мы еще не в ЕС: мы все еще работаем над европейскими стандартами, но мы уверены, что добьемся большого прогресса, не в последнюю очередь благодаря оцифровке. Во-вторых, в ЕС есть страны, которые скептически относятся к дальнейшему расширению ЕС.

Не все восточноевропейцы относятся к ЕС так же положительно, как вы, особенно в Польше и Венгрии, где много евроскептицизма. Как вы оцениваете такое развитие событий?
Я не хочу ввязываться во внутриполитические дебаты в этих странах. Я могу говорить только от лица своей страны и заверить вас, что подавляющее большинство украинцев с энтузиазмом относятся к Европе. Она чувствует себя европейцем. Это мое главное послание.

Премьер-министр, большое спасибо за интервью

источник