1. а о каких ценностях мы сейчас говорим? - о том, что я не поливаю грязью СССР? дык, никогда не поливал. хотя в начале 90х, с энтузиазмом воспринимал "хозрасчетную модель независимости Украины" и искренне верил в либерально-демократический путь к благосотоянию + в высшую справедливость оного. - о том, как у меня либеральные экономические суждения уживаются с преимущественно позитивным восприятием сегодняшней ситуативной дирижистской, патерналистской и протекционистской политики России? я осознаю, что живу в реальном мире, где что коммунизм, что либертарианство / анархокапитализм не построить "в отдельно взятой стране". + есть готовность и настроение общества, которое надо понимать у учитывать, даже не соглашаясь. - о том, что для меня равно омерзительны любые национализмы, хоть русский, хоть украинский, хоть немецкий или племени тумбу-юмбу? без деления на сорта отходов жизнедеятельности типа "это национализм рукопожатный, это нацизм, а это фашизм по научному определению". От попытки понять и установить бытовой компромисс с носителями данных идеологий до полного их неприятия я прошел с 1998 по 2004 примерно, т.е., со знакомства с патриархами украинской гельсинской группы - до "оранжевых событий"...
Ну и есть совершенно священная и неприкосновенная грязными руками для меня тема Великой Отечественной, памяти наших ветеранов и недопущения прощения или тем более героизации наци всех цветов и оттенков (здесь я НЕ веду речь об оценке морально-личностных качеств или исторической роли отдельных конкретных личностей как-то Сталина, Жукова, Ватутина етс ***при том, что Власов/Бандера етс - не подлежат реабилитации; НЕ спорю о том, именно георгиевская ли ленточка должна быть символом Дня Победы *но именно Победы и именно 9 мая!). Это было всегда бесспорно и критично важно для меня, как маркер "свой-чужой", как очень важная составляющая меня, как личности в принципе.
2. да, последние годы в публичном пространстве от меня скорее слышно и читабельно не столь сбалансированная позиция / мнение. И что пресловутые "перепосты" тут в ЖЖ - тоже я допускаю от ангажированных неоднозначных личностей без обязательного "факт-пруф" и прочего. Думаю, это своего рода "отдача" от информационного агрессивного давления, которое я встретил у многих бывших знакомых / друзей.
3. и простите, а кто Вы такой? в Вашем ЖЖ я не вижу записей, и простите, не могу вспомнить ник. Впрочем, если изложенное выше для Вас - такой же четкий и однозначный маркер "чужой" - предлагаю на этом прекратить общение в принципе, даже без выяснения персоналий.
и да, спасибо за отсутствие "наезда и желания оскорбить".
будучи последовательными людьми, начнем с конца ;)
3. я -- helios из Хьюстона, помнишь такого(мы ещё в Крыму лазили по горам) относительно "наезда и желания оскорбить" -- его действительно не было. я никогда не говорю человеку ничего, что не готов буду спокойно услышать в ответ(например от тебя я спокойно бы воспринял любую обзывалку, которые так любит ваш лагерь) по поводу маркера "свой-чужой" -- для меня главным является отношение не к войне, которая давно закончилась, а к войне, которую Россия сейчас ведёт против Украины. Можешь выразить?
2. ок
1. Здесь можно многое написать:
о том, что СССР всю дорогу держался на лжи, с самого начала (вместо обещанного мира -- красный террор и гражданская война, вместо "земля -- крестьянам" -- колхозное рабство, вместо "вся власть советам" -- советы превратились в орган, лишь утверждающий решения исполнительной власти, что до сих пор в России не преодолено), заканчивая годами, когда практически ни один образованный человек не верил в советский проект, но все лицемерно молчали и поддакивали
о том, что сама по себе концепция Великой Отечественной войны призвана в первую очередь замаскировать тот факт, что СССР и Германия два года(39-41) были союзниками (кстати, Германия таки объявила войну до нападения -- еще одна маленькая ложь про "без объявления войны")
о том, что на территории Украины коммунисты за 32-33й год уничтожили больше мирных жителей, чем погибло за всю войну(с учётом дважды прошедшего фронта, партизан, карателей, концлагерей итд.)
о том, что признавая за тобой право относиться к кому угодно как угодно, можно, однако, отметить, что даже если Бандера ел младенцев на завтрак, он не был предателем, в отличии от Власова, ибо он не был ни гражданином СССР, ни советским офицером, ни коллаборантом(были и другие деятели национально-освободительного движения, которые сотрудничали с Германией, я это признаю и не одобряю -- хотя и критиковать не могу, с учетом тогдашней ситуации)
о том, что символ Победы не может быть создан через 50+ после победы
итд.
но, я боюсь, что ты настолько индоктринирован, что сдвиг в восприятии возможен только на этапе "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка"
- о том, что я не поливаю грязью СССР? дык, никогда не поливал. хотя в начале 90х, с энтузиазмом воспринимал "хозрасчетную модель независимости Украины" и искренне верил в либерально-демократический путь к благосотоянию + в высшую справедливость оного.
- о том, как у меня либеральные экономические суждения уживаются с преимущественно позитивным восприятием сегодняшней ситуативной дирижистской, патерналистской и протекционистской политики России? я осознаю, что живу в реальном мире, где что коммунизм, что либертарианство / анархокапитализм не построить "в отдельно взятой стране". + есть готовность и настроение общества, которое надо понимать у учитывать, даже не соглашаясь.
- о том, что для меня равно омерзительны любые национализмы, хоть русский, хоть украинский, хоть немецкий или племени тумбу-юмбу? без деления на сорта отходов жизнедеятельности типа "это национализм рукопожатный, это нацизм, а это фашизм по научному определению". От попытки понять и установить бытовой компромисс с носителями данных идеологий до полного их неприятия я прошел с 1998 по 2004 примерно, т.е., со знакомства с патриархами украинской гельсинской группы - до "оранжевых событий"...
Ну и есть совершенно священная и неприкосновенная грязными руками для меня тема Великой Отечественной, памяти наших ветеранов и недопущения прощения или тем более героизации наци всех цветов и оттенков (здесь я НЕ веду речь об оценке морально-личностных качеств или исторической роли отдельных конкретных личностей как-то Сталина, Жукова, Ватутина етс ***при том, что Власов/Бандера етс - не подлежат реабилитации; НЕ спорю о том, именно георгиевская ли ленточка должна быть символом Дня Победы *но именно Победы и именно 9 мая!). Это было всегда бесспорно и критично важно для меня, как маркер "свой-чужой", как очень важная составляющая меня, как личности в принципе.
2. да, последние годы в публичном пространстве от меня скорее слышно и читабельно не столь сбалансированная позиция / мнение. И что пресловутые "перепосты" тут в ЖЖ - тоже я допускаю от ангажированных неоднозначных личностей без обязательного "факт-пруф" и прочего. Думаю, это своего рода "отдача" от информационного агрессивного давления, которое я встретил у многих бывших знакомых / друзей.
3. и простите, а кто Вы такой? в Вашем ЖЖ я не вижу записей, и простите, не могу вспомнить ник.
Впрочем, если изложенное выше для Вас - такой же четкий и однозначный маркер "чужой" - предлагаю на этом прекратить общение в принципе, даже без выяснения персоналий.
и да, спасибо за отсутствие "наезда и желания оскорбить".
Reply
3. я -- helios из Хьюстона, помнишь такого(мы ещё в Крыму лазили по горам)
относительно "наезда и желания оскорбить" -- его действительно не было. я никогда не говорю человеку ничего, что не готов буду спокойно услышать в ответ(например от тебя я спокойно бы воспринял любую обзывалку, которые так любит ваш лагерь)
по поводу маркера "свой-чужой" -- для меня главным является отношение не к войне, которая давно закончилась, а к войне, которую Россия сейчас ведёт против Украины. Можешь выразить?
2. ок
1. Здесь можно многое написать:
о том, что СССР всю дорогу держался на лжи, с самого начала (вместо обещанного мира -- красный террор и гражданская война, вместо "земля -- крестьянам" -- колхозное рабство, вместо "вся власть советам" -- советы превратились в орган, лишь утверждающий решения исполнительной власти, что до сих пор в России не преодолено), заканчивая годами, когда практически ни один образованный человек не верил в советский проект, но все лицемерно молчали и поддакивали
о том, что сама по себе концепция Великой Отечественной войны призвана в первую очередь замаскировать тот факт, что СССР и Германия два года(39-41) были союзниками (кстати, Германия таки объявила войну до нападения -- еще одна маленькая ложь про "без объявления войны")
о том, что на территории Украины коммунисты за 32-33й год уничтожили больше мирных жителей, чем погибло за всю войну(с учётом дважды прошедшего фронта, партизан, карателей, концлагерей итд.)
о том, что признавая за тобой право относиться к кому угодно как угодно, можно, однако, отметить, что даже если Бандера ел младенцев на завтрак, он не был предателем, в отличии от Власова, ибо он не был ни гражданином СССР, ни советским офицером, ни коллаборантом(были и другие деятели национально-освободительного движения, которые сотрудничали с Германией, я это признаю и не одобряю -- хотя и критиковать не могу, с учетом тогдашней ситуации)
о том, что символ Победы не может быть создан через 50+ после победы
итд.
но, я боюсь, что ты настолько индоктринирован, что сдвиг в восприятии возможен только на этапе "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка"
Reply
Leave a comment