(Untitled)

[deadyogi]

Специально читаю российские новости об Украине. Не могу понять, как у российских читателей не разрывается шаблон, когда очередная новость полностью противоречит предыдущей, когда минобороны объявляет что-то фейком, при этом тот самый фейк подтверждая. Мне понятно желание обманывать себя, чтобы не сойти с ума, только должна быть какая-то опора для

Comments

[deadyogi]

Слушай, а зачем Украине было нападать на Россию? Для меня очевидно, что такая война проиграна не начавшись. Неужели кто-то думает иначе?
И если это и так, почему принципиально было напасть первым? Весь цивилизованный мир был бы на стороне России, если бы Украина начала войну. Или ты считаешь, что Европа и Америка организовывали эту войну, потому что бы что? Потому что боятся Россию?
Я знаю, что в России и Беларуси власти утверждают, что кругом враги, хотят напасть в любой миг, но я не понимаю - зачем, и я вижу, что по крайней мере в США (за Европу говорить не буду, я далеко от нее) Россия и Беларусь никогда не рисовались врагами. Скажу больше, когда меня 23 февраля американцы спрашивали "Начнет ли Путин войну?", там не было слов "русские" или "Россия", как бы очевидно поразумевалось, что это горстка людей, а не народ и не страна. Позже, когда в первые недели войны мы обсуждали события с немцами и американцами - опять же фигурировал именно Путин - "путинские войска". Никто не обвинял россиян.
Мне кажется в этом огромная разница мировоззрения между нами - родившимися в СССР или экс-СССР, и людьми из тех стран, где люди не запуганы внешними врагами. Посмотри на мои тексты - я пишу "российская армия", "Россия напала на Украина" - формально это правильно, но объективно это неверно. Даже если большинство граждан России одобряют войну, я уверен, что добровольно возьмут оружие и пойдут воевать за эту веру очень и очень не многие.

[gwinbleid]

Ты знаешь, сегодня тут в семейном чатике обсуждали и пришла фраза, правильная. Кинули фотку, мол в разных странах (ну там Европейские в основном в графике) сколько процента народа не поддерживает идею военного конфликта с Россией. Ну там типа 75-90%. Так видишь ли в чем прикол: мы тоже НЕ ПОДДЕРЖИВАЕМ ИДЕЮ ВОЕННОГО КОНФЛИКТА. И мы сами не верили в него, пока не узнали о факте его начала. Вот только нас не спрашивали (как не спросят и вас, не спросят и европейцев) , а поставили перед фактом - война началась. А раз началась, то ее остановить можно лишь завершив - победив или или проиграв. И сейчас выступать против РФ и хаять страну, желать чтобы Украина выиграла, чтобы Нато вступило (как делают многие, кто выступает "против войны") - для нас, обычных людей, означает только одно - если мы проиграем, то мы окажемся в полной ж. Поэтому те, кто желают чтобы Россия проиграла теперь становятся предателями. Так что теперь уже извините, надо выигрывать и драться до последнего... И дело не в том, что мы кровожадные и выступаем за войну, просто в сложивлихся обстоятельствах иного пути быть уже не может.
Кто был прав или не прав в начале войны, хорошее это было решение или плохое - будет обсуждаться ПОСЛЕ войны. А сейчас как бы не время. И все правильно воспитанные люди это понимают. Возможно это была ошибка - начать. Мы знаем только то, что говорят открыто, причем со всех сторон, и как ни старайся, всей правды не говорит никто. Но когда я вижу, как одни и те же события освещают разные СМИ - волосы и правда встают дыбом, причем не от российских новостей. Когда переводят с русского только то, что удобно, и видео становится автоматом с противоположным смыслом. А про ракету в Краматорске, ударившую по вокзалу? Все показали ракету с номерами, но вот по номерам оказалось что жто все таки украинская ракета, но об этом никто не говорит в зарубежных сми, ну умолчали, ага. И замяли дело....

Ты знаешь, в чем отличие между русскими и украинцами? Нас как раз не воспитывали в ненависти и в нас нет этой самой ненависти ни к украинцам, ни к какой-то другой нации (а их именно в ненависти и русофобии и воспитывают уже давно). Ты говоришь про миифческих "врагов", про которых нам твердят? Нет, меня никогда в жизни никто не учил ни в школе, ни на уроках истории, ни в институте, ни дома, что где-то враг. Это сейчас я подросла, муж вот опять же появился, который просветил меня, что в любой стране главным документом, от которого зависит вся внешняя и внутренняя политика, промышленность и т.п., является военная доктрина. Полюбопытствуй, что говорится в военной доктрине США. У них прописано, что у них есть два врага - Китай и РФ. И соответственно вся политика так или иначе ведет к подавлению этих "врагов".
Украина изменила после 2014 г доктрину свою и главным врагом и угрозой у них является Россия, прописано стремление в НАТО . Но там много всего еще, я думаю если почитать ради интереса, много можно почерпнуть.
Военная доктрина это не пустышка, это даже не какая-то конституция, по которой у тебя права есть, а на деле их нет, это прямое руководство к действиям.

[digitalskies]

Извините, что я перехватываю ваш разговор, но вот как-то оказался здесь.

Аня, я тебе как гражданин США пишу это сейчас - на Россию здесь большинству было более чем пофигу до 24го февраля сего года за исключением группы фанатиков, которых в любой стране имеется в наличие. В числе моих друзей/коллег американцев были люди, которые поддерживали политику президента РФ, который был им симпатичен. Только вся эта поддержка испарилась в ту же самую дату. Но твой муж конечно знает лучше всех нас. И скрываться за «там наверху точно имеют какие-то сведения» очень удобно для своей совести.

В Киеве год назад русофобии было едва ли не меньше, чем в Нижнем Новгороде. И страна, в которой нормальным считается писать в объявлениях о сдаче квартиры «сдаётся только славянам» - последняя страна, которая должна кого-то денацифицировать.

Нападать на «ядерную державу» чревато. Тем более сильно чревато со стороны, у которой нет такого оружия. Почитай доктрины, о которых ты здесь пишешь.

PLUR

[gwinbleid]

Уважаемый гражданин США.. Ваше мнение я услышала (точнее увидела) 24 февраля в фейсбуке, и как Вы заметили, не стала встревать в Вашу переписку, потому что был замечен мат и разгорающийся конфликт родных братьев, оказавшихся гражданами разных стран..., куда уж мне соваться.... Если Вы хотите поругаться - это не ко мне. У нас тут культурная беседа происходит, хотя мнения и не совпадают. Что не мешает мне уважать мирных граждан США, впрочем как и граждан всех других стран, и их мнение.

[digitalskies]

Ну если мы на вы… Вы, видимо, пропустили, как несколько лет назад те же самые граждане пожелали «смерть пиндосам» в локальных переписках. Действительно, мелочь.

Ругаться ни с кем не имел желания. Как и переходить на личности. Пока, Аня.

[gwinbleid]

"Но твой муж конечно знает лучше всех нас. И скрываться за «там наверху точно имеют какие-то сведения» очень удобно для своей совести."
Это ни разу не переход на личности...

Для совести самое удобное слинять в самый разгар событий и кричать издалека, как многие сделали. Мне некуда "линять", и моя семья, мои родители, мой ребенок - в опасности. И даже если я тысячу раз сейчас крикну " Нет войне", это не даст мне преимущества в случае прямого попадания. Или у оружия там подсвечивается, кто за, а кто против был???
Если я в комментариях выше недостаточно ясно сказала, то повторю - осуждать и философствовать на тему кто хороший, кто плохой, сейчас не время. Когда закончится время " Или мы или нас", тогда и обсудим. Если будем живы.
Желаю долгих лет...

[deadyogi]

Мне кажется, что позиция "теперь нам нужно победить" равносильна тому, что я случайно сбил пешехода на дороге, и теперь мне нужно убить всех свидетелей, иначе мне не поздоровится.
Как раз у России есть возможность просто взять и остановить военные действия. Тем более, что никто не оглашал, что будет победой для России: уничтожение украинского народа? Не думаю, что такая цель есть.
Если Путин просто скажет, что все цели спецоперации достигнуты, и Россия выводит войска из Украины, ты воспримешь это как победу России или поражение?

[gwinbleid]

Ну он же озвучивал план минимум, который предлагался неоднократно на пепеговорах. Признание независимости ДНР, ЛНР, признание Крыма Российским, демилитаризация, нейтральный статус.
Будут ли изменены эти цели в связи со сложившимися обстоятельствами, я не знаю.
Зачем уничтожение народа? Это нездоровые фантазии чьи-то, но не российские..
Хотя вот сейчас ролик посмотрела, как тетя мотя на украинском тв говорит, что во 2 мировой войне погибли в основном только украинцы, потому что были украинские фронты и белорусский, а российских фронтов не было. Ну типа как фронт называется, те национальности в него и входят... Это вкладывается в головы молодого поколения.. А вчера кинули ссылку на портал с украинскими учебниками, там разные, по всем предметам, но учебники истории это просто волшебство какое-то.. Понятно с какими знаниями живут люди и откуда все это вот...

[deadyogi]

Учебники истории в любой стране - специально отобранные и обработанные материалы - признавать ошибки не любит никто. Возможно, однажды мы придем к тому, что события будут заноситься в блокчейн (скорее не сами события, а все версии этих событий) - тогда хотя бы ничего не потеряется, но каждый все равно должен будет сделать свои выводы самостоятельно.

[gwinbleid]

А, еще.. Про то, что если бы напала Украина, то весь мир был бы сторонн России - в это я не верю. Ну и потом, нападать они начали бы на Донбасс сначала и на Крым. Весь мир считал бы, что это отвоëвывание своих территорий (хотя Донбасс вообще-то и был Украинским, и никто не мешал им договориться за 8 лет)..
А вот допустить войну на территории Крыма Россия никак не может. Как и отвоевывание его. Ну и потом, кто первый напал - тот в более выгодном положении. Есть разница видишь ли - вести войну на своей территории, или не на своей....

[deadyogi]

Да, разница есть, где вести войну, только отмыться уже нельзя. Слова "на нас хотели напасть" - просто слова, и они никак не искупят реального нападения на другую страну.

[gwinbleid]

Вот интересно, Германия нападала, Франция нападала, а сейчас об этом кто-то кроме России вспоминает? Все рвутся туда, там же европа, цивилизация. Да и Россия только вспоминает.
США не нападало разве? Ирак, Сирия? А ядерные бомбы в мировой истории кто скидывал? Пока что единственная страна?
И Югославию никто не бомбил?
Ощущение, что это первый случай в истории, когда цели и задачи, не достигнутые путем переговоров, решаются военным путем.
Конечно, это не оправдывает никаких смертей. Но и морали читать - права такого нет, ни у США, ни у стран НАТО...

[gwinbleid]

И кстати особенно у США, потому как ни одна война, в которой так или иначе участвует США, не ведется на ее территории, да? Почему же правительство так рьяно сует нос в дела стран, на другом континенте?Мы хотя бы со своими границами разбираемся, слава богу не в Мексике и не в Канаде.....

[deadyogi]

Я считаю, что любая страна имеет право хотя бы попытаться остановить, а лучше предотвратить войну, так что в этом случае я за США. Было бы замечательно, если бы это работало и в обратную сторону - другие страны могли остановить США от военной агрессии. Надеюсь, однажды все правительства поумнеют, но и сейчас я не считаю обязанным поддерживать все идиотские действия правительств моей страны или страны в которой я сейчас живу. Я прекрасно понимаю, что высказывать свое мнение зачастую небезопасно, и я никого не призываю на баррикады, но надо быть честным хотя бы перед самим собой.

[gwinbleid]

Если бы США хотели остановить, ох если бы! Уж у кого-кого, а у американцев есть влияние на Зеленского... Разве непонятно, что чем больше давление и сопротивление на Россию, тем ожесточеннее будут бои? Раз уж Россия решилась на войну, то она не собирается отступать пока не будут выполнены задачи минимум. Тебе видится, что поставки вооружения со всех стран войну остановят? Нет, они ее затянут и уничтожат еще больше людей, как мирных, так и военных.

Ты знаешь, что для меня обидное? Россия никогда не бросает никого, кто "свой", союзник. У России сейчас есть мощнейшая армия, оружие, аналогов которому нет нигде в мире... Если бы у Украины был нейтральный статус и пророссийский политический курс, мы бы никогда не дали их в обиду, в плане того, что были бы надежным гарантом ее военной безопасности... И ничего этого не случилось бы никогда. Никто не мешает развивать свою страну вне зависимости от того, кто твой союзник.. Будь они дружественно настроены к нам... Но мы видишь ли люди второго сорта, куда нам до европейцев..

[deadyogi]

Когда надежный гарант безопасности нападает на страну, которую мог бы защищать - тебе не смешно от такого оправдания?
Я согласен, что поставки вооружения не лучший вариант защиты Украины, я считаю, что с самого начала конфликта надо было закрыть небо над Украиной, но конечно же все испугались, что Путин развяжет тогда ядерную войну, и может быть не безосновательно считали.
Не знаю, какие там цели у России, но, надеюсь, что ничего у нее не получится, иначе снова будет холодная война на десятилетия, а мне этого не хотелось бы.
Я понимаю, что россиян десятки лет убеждают, что все остальные страны хотят завоевать Россию, но может стоило высунуть свою голову из песка, и посмотреть на происходящее снаружи? Единственный враг России - те люди, которые сейчас ей правят. Да, ты с этим не согласишься, но от этого истина не перестанет быть истиной, уж извини.