Конечно я знаю, что Украина разная. Мы до майдана наверное и десятой доли того друг о друге не знали. Мне сейчас интересно другое - мотивы, корни того, что произошло. Живые человеческие реакции. Вы написали, как устраивались на работу. Почему лично у Вас так, а у других по другому? Вы же в одной стране росли, в одну школу ходили. Почему такие, как Вы, оказались в меньшинстве? Я всегда боюсь обидеть таких, как вы. Я могу представить, что чувствуете вы, когда с нашей стороны мы вас всех одним цветом мажем. И я этим же грешу. Не специально, просто каждый раз не будешь писать про то, что мы понимаем, что вы разные. Я вам пишу про это для того, когда вас в следующий раз эмоции захлестнут, вы вспомнили мои слова. А вот одним народом русских и украинцев я не считаю. Не может быть одним народом то общество, где одни исторически жили и формировались под руководством и властью всего 2-х династий царей, и те у кого гетманы менялись чаще, чем перчатки. Те, кто сидят под одним царем, сейчас под президентом, и им некуда бежать, с востока океан и японцы, с севера китайцы, с запада Европа, до которой еще бежать и бежать через пол мира, да и не резиновая она, с севера белые медведи. А у Украины всегда были варианты и историческая память их использования. И русофобия на Украине имеет свои исторические причины, в века назад уходит. Украину спасет только то, что она перестанет быть Украиной.Такое чувство,что все века до этого у нее ушли впустую. Ей ведь ничего не нужно из старого исторического опыта.
У меня немного другая история. Я училась в московской школе (но на территории Украины). Украинский не учила. Окружение всё было русским. Они же все после распада уехали из Украины. Моя семья не уехала по семейным обстоятельствам. И с другой Украиной уже пришлось познакомиться после распада. Даже точнее, с Украиной в принципе. Язык пришлось учить в срочном порядке. Иначе не видать мне было университета, как своих ушей. Собственно, филфак был выбран исключительно потому, что это была единственная возможность обучаться на родном русском языке.
А вы уверены, что в меньшинстве? Посмотрите на Крым, Донбасс.
Я давно уже этим абсурдом переболела. И эмигрировала. Поэтому как происходила эта трансформация украинцев в укров надо спрашивать у тех, кто на Украине жил и живёт. Я ещё училась во времена, когда всего этого бреда про укров и украинцев как отдельной нации не было.
Согласна. Только распад территории по историческим лекалам (как её когда-то сшивали).
А вы уверены, что в меньшинстве? Посмотрите на Крым, Донбасс. Уверена, к сожалению, и именно из-за Крыма и Донбасса. Чужие. Лишь бы не выстрелило. Это и открытие Крымского моста показала, когда подозрение сменилось уверенностью. И то,об этом особо не говорят, что Крым сейчас пытаются заселить материковыми россиянами по максимуму. Т.е на какое-то переформатирование сознания после присоединения Крыма к России, надежды нет. Как мне сказала одна крымчанка, мы должны им, ее семье и многим другим семьям Крыма 50 тыс. долларов на каждую из таких семей. Чувствуете разделение на "мы" и "они"? За что? А в 91 г. сбережения на сберкнижках обесценились. МЫ про это уже забыли, а ОНИ нам такие проценты насчитали. Что-то доказать, что если компенсировать всем, то в бюджете просто таких денег нет, а если только ИМ то нам обидно будет. А им да нас дело нет,главное им вынь и положи. И эти люди жили с этой обидой почти тридцать лет, и умрут с этой обидой на Россию. И хорошо, если своим детям по наследству ее не передадут. Недовольны своими властями, но назначь им Москва вместо Аксенова своего человека с новой командой, будет взрыв недовольства и майдан. Вот недавно несанкционно майданили, под лозунгом "чтобы у нас было все и нам за это ничего не было". У меня до открытия моста такого пессимизма не было. У многих сохранено украинское гражданство, получены новые украинские биометрические паспорта. Попробуй их в этом упрекнуть, взрыв негодования: а как мы должны на Украину ездить?!ВЫ никак не можете решить вопрос чтобы у НАС, опять только про себя, с Украиной все было нормально. Таково по крайне мере активное пусть даже меньшинство, но не думаю,что и пассивное большинство не жаждет 50-ти тысяч долларов.
Ну-с, мне кажется, не стоит судить по одной меркантильной крымчанке обо всех крымчанах.
Могу только подтвердить свои чувства, которые совпадали с чувствами большинства крымчан после распада СССР. Чувство брошенности. И всё равно, крымчане все эти годы надеялись, что когда-нибудь вернутся в России. И даже несмотря на безумную украинизацию, всё равно в основной массе своей остались русскими, а ещё точнее советскими. Я, собственно, почему предложила вам съездить в Крым, пока ещё не переоборудовали полностью. Застанете застывший во времени небольшой кусочек СССР.
Касательно разделения: я пока наблюдаю разделение со стороны русских (россиян). Всех украинцев (граждан Украины) мажут одним миром. Ну а разделение со стороны маргинальных укров... на это не стоит обращать внимания.
Для меня лично самое неприятное ощущение, что стали обращать внимание при пересечении российской границы. Задавать вопросы, которых раньше не задавали. А всё из-за украинского паспорта. Мы уже разделены и это - горькая правда жизни.
Ну-с, мне кажется, не стоит судить по одной меркантильной крымчанке обо всех крымчанах. Я тут с одним крымчанином пообщалась,так мне все нормально объяснил, конкретно по мужицки, без синтиментов, нормально все. Вот так мы и взвешиваем все, одно против другого. Да, русские (россияне) очень отделились от Украины. Хочется отделиться и отстраниться от той ненависти. которая идет от Украины. Но ведь именно Украина инициировала этот процесс. "Не буди лихо, пока оно тихо", а Украина разбудила. Сейчас требовать от простых россиян какой-то особой мудрости, чтобы они все по полочкам разложили и рассортировали, глупо. Мы такие же как и вы. Вот и опять вопрос равенства. Мы должны понимать вас, не больше чем вы нас. прощать вам не больше чем вы нам. Для вас неприятно пристальное внимание к украинским паспортам, а как быть нам, если Украина вообще не пускает к себе мужчин от 16 до 60 лет? И слова про исключения из правил, если докажешь... - уже не работает. Украинцы лишились особого отношения только за то,что они украинцы. А как по другому, если это граждане враждебной нам страны? Поэтому и мажем всех одним цветом. А конкретный цвет определяем уже глаза в глаза, при непосредственном общении, оценивая его как человека вне зависимости от национальности. Как впрочем и со всеми остальными народами, да и своих сограждан тоже. Под украинцами я подразумеваю граждан Украины не зависимо от национальности. А какими бы вы хотели видеть отношения между россиянами и украинцами сейчас? внешнее их проявление?
Не удивительно. Я, кстати, на вопрос - откуда я - все эти годы отвечала - родом из СССР. Потому что даже на подсознательном уровне не хотела иметь ничего общего с Украиной. Отторжение абсолютное. И когда сейчас русские/ россияне наблюдают за всем этим кровавым цирком, нормальной человеческой реакцией будет - ненависть или же брезгливость. Так что я их понимаю и не осуждаю. Будь у юго-востока такая возможность - отсоединились от Украины бы всей Новороссией, чтобы подальше от этого убожества под названием "Украина".
И не нужно сейчас русским ездить на Украину. Зачем? Слишком рискованно. Могут обвинить в чём-угодно и посадить. Абсолютная безнаказанность укровласти.
Отношения между любыми национальностями измеряются отношениями между людьми. Вы же сами об этом упомянули. Если украинец (гражданин Украины) - нормальный человек, то и отношение к нему будет соответствующее. Или вы имели в виду отношения между странами - РФ и Украиной?
Я имела ввиду именно отношения непосредственно между людьми. Я могу заочно ненавидеть всю Украину в целом и всех украинцев тоже. Но если мне случится непосредственно общаться с гражданином Украины, бывшим или настоящим, все это не будет иметь для меня никакого значения. Отношения с ним я буду выстраивать точно по таким же принципам, как и с человеком любой другой национальности, включая и свою собственную. Если мне украинец начнет выносить мозг своим украинством, я его пошлю ровно по тому же адресу, по какому пошлю любого русского с такими же нездоровыми идеями. Абсолютное равенство. У каждой национальности есть какие-то хорошие качества,которые в меньшей степени присутствуют у других национальностй. Напр., у бурят какой-то повышенный процент утонченно интеллигентных людей. Это может быть человек из деревни, у него могут быть родители с 3-мя классами образования, а порода все равно прет. У нас у русских такого нет. Нам обязательно нужно воспитание и образование сверх того, а им от рождения. У среднеазиатов какая-то особая мудрость,тоже от рождения. У украинцев? сейчас уже не знаю. Все, что нравилось раньше, или извратилось,или исчезло. Как напр., непревзойденный украинский юмор. В мире было два национальных юмора - английский и украинский, именно с таким ярко выраженным национальным колоритом. Второй мне нравился больше, но он просто исчез.
Ну вот. Согласна, конечно же. Мы прежде всего - люди, и судим друг друга, условно говоря, по человеческим или нечеловеческим поступкам. А не по национальности.
Я вот сталкивалась пару раз с поляками, которые так и рассуждали - сделал пакость не потому, что редиска, а потому что русский.
Я, всё-таки, осталась советским человеком. Для меня нацинальность вообще не играет значения.
Да, увы. Извратили и отвернули людей от всего, что связано с Украиной. И да, известные всем юморески. На русском они совсем не звучат. Да и укрмова - занимала второе место по певучести и мелодичности после итальянского.
Я бы условно разделила украинцев, граждан Украины бывших и настоящих вне зависимости от этничности, на четыре категории. По мере убывания моих симпатий. 1. это такие как Дед и такие,напр., как его комментатор mimoprohodil_av У одного чисто русский язык, которым не каждый русский так владеет, у второго полно украинизмов, я не филолог, может это как и по другому называется,бывает не сразу и поймешь, но это пофиг, человек все равно просматривается. 2. Самые западные западенцы. Общалась с таким. Им одинаково чужая и Украина и Россия. Россия у них в нейтрале и ничего им не должна. К киевской власти претензии, что они тянут их в разборки с чужим для них Донбассом, навязывают чужого им Бандеру. Они фактически, исторически чувствуют себя европейцами именно того ранга, которым в действительности и являются, без понтов. 3. Те самые бандеровцы, националисты, сторонники майдана и открытые враги России. Именно что явные враги, которые этого не скрывают. 4. Те самые, якобы пророссийские. Вот именно им Россия должна и обязана. Приезжают сюда, быстро наглеют и начинается... истинно русские - это именно они. Мы, местные аборигены, недостаточно русские, Россия неправильная. Их миссия сделать нас настоящими русскими и Россию настоящей Россией. Вот это свойство только у украинцев и ни у кого другого. Когда их пытаешься как-то успокоить, пусть даже слегка против шерстки,тут же начинаются вопли - коммуняки, краснопузые... особенно у них чешется устроить декомунизацию как на Украине. По сути ничем не отличаются от 3-ей группы,только те далеко от нас, а эти внутри нас. Вот так уже в жизни определяешь к какой категории относится тот или иной украинец и исходя из этого выстраиваешь с ним отношения.
Мне сейчас интересно другое - мотивы, корни того, что произошло.
Живые человеческие реакции.
Вы написали, как устраивались на работу. Почему лично у Вас так, а у других по другому? Вы же в одной стране росли, в одну школу ходили.
Почему такие, как Вы, оказались в меньшинстве? Я всегда боюсь обидеть таких, как вы. Я могу представить, что чувствуете вы, когда с нашей стороны мы вас всех одним цветом мажем. И я этим же грешу. Не специально, просто каждый раз не будешь писать про то, что мы понимаем, что вы разные. Я вам пишу про это для того, когда вас в следующий раз эмоции захлестнут, вы вспомнили мои слова.
А вот одним народом русских и украинцев я не считаю.
Не может быть одним народом то общество, где одни исторически жили и формировались под руководством и властью всего 2-х династий царей, и те у кого гетманы менялись чаще, чем перчатки.
Те, кто сидят под одним царем, сейчас под президентом, и им некуда бежать, с востока океан и японцы, с севера китайцы, с запада Европа, до которой еще бежать и бежать через пол мира, да и не резиновая она, с севера белые медведи.
А у Украины всегда были варианты и историческая память их использования.
И русофобия на Украине имеет свои исторические причины, в века назад уходит.
Украину спасет только то, что она перестанет быть Украиной.Такое чувство,что все века до этого у нее ушли впустую. Ей ведь ничего не нужно из старого исторического опыта.
Reply
А вы уверены, что в меньшинстве? Посмотрите на Крым, Донбасс.
Я давно уже этим абсурдом переболела. И эмигрировала. Поэтому как происходила эта трансформация украинцев в укров надо спрашивать у тех, кто на Украине жил и живёт. Я ещё училась во времена, когда всего этого бреда про укров и украинцев как отдельной нации не было.
Согласна. Только распад территории по историческим лекалам (как её когда-то сшивали).
Reply
Уверена, к сожалению, и именно из-за Крыма и Донбасса.
Чужие. Лишь бы не выстрелило. Это и открытие Крымского моста показала, когда подозрение сменилось уверенностью. И то,об этом особо не говорят, что Крым сейчас пытаются заселить материковыми россиянами по максимуму. Т.е на какое-то переформатирование сознания после присоединения Крыма к России, надежды нет.
Как мне сказала одна крымчанка, мы должны им, ее семье и многим другим семьям Крыма 50 тыс. долларов на каждую из таких семей.
Чувствуете разделение на "мы" и "они"? За что? А в 91 г. сбережения на сберкнижках обесценились. МЫ про это уже забыли, а ОНИ нам такие проценты насчитали. Что-то доказать, что если компенсировать всем, то в бюджете просто таких денег нет, а если только ИМ то нам обидно будет. А им да нас дело нет,главное им вынь и положи.
И эти люди жили с этой обидой почти тридцать лет, и умрут с этой обидой на Россию. И хорошо, если своим детям по наследству ее не передадут.
Недовольны своими властями, но назначь им Москва вместо Аксенова своего человека с новой командой, будет взрыв недовольства и майдан. Вот недавно несанкционно майданили, под лозунгом "чтобы у нас было все и нам за это ничего не было".
У меня до открытия моста такого пессимизма не было.
У многих сохранено украинское гражданство, получены новые украинские биометрические паспорта. Попробуй их в этом упрекнуть, взрыв негодования: а как мы должны на Украину ездить?!ВЫ никак не можете решить вопрос чтобы у НАС, опять только про себя, с Украиной все было нормально.
Таково по крайне мере активное пусть даже меньшинство, но не думаю,что и пассивное большинство не жаждет 50-ти тысяч долларов.
Reply
Могу только подтвердить свои чувства, которые совпадали с чувствами большинства крымчан после распада СССР. Чувство брошенности. И всё равно, крымчане все эти годы надеялись, что когда-нибудь вернутся в России. И даже несмотря на безумную украинизацию, всё равно в основной массе своей остались русскими, а ещё точнее советскими. Я, собственно, почему предложила вам съездить в Крым, пока ещё не переоборудовали полностью. Застанете застывший во времени небольшой кусочек СССР.
Касательно разделения: я пока наблюдаю разделение со стороны русских (россиян). Всех украинцев (граждан Украины) мажут одним миром. Ну а разделение со стороны маргинальных укров... на это не стоит обращать внимания.
Для меня лично самое неприятное ощущение, что стали обращать внимание при пересечении российской границы. Задавать вопросы, которых раньше не задавали. А всё из-за украинского паспорта. Мы уже разделены и это - горькая правда жизни.
Reply
Я тут с одним крымчанином пообщалась,так мне все нормально объяснил, конкретно по мужицки, без синтиментов, нормально все.
Вот так мы и взвешиваем все, одно против другого.
Да, русские (россияне) очень отделились от Украины. Хочется отделиться и отстраниться от той ненависти. которая идет от Украины.
Но ведь именно Украина инициировала этот процесс. "Не буди лихо, пока оно тихо", а Украина разбудила. Сейчас требовать от простых россиян какой-то особой мудрости, чтобы они все по полочкам разложили и рассортировали, глупо. Мы такие же как и вы. Вот и опять вопрос равенства. Мы должны понимать вас, не больше чем вы нас. прощать вам не больше чем вы нам.
Для вас неприятно пристальное внимание к украинским паспортам, а как быть нам, если Украина вообще не пускает к себе мужчин от 16 до 60 лет? И слова про исключения из правил, если докажешь... - уже не работает.
Украинцы лишились особого отношения только за то,что они украинцы. А как по другому, если это граждане враждебной нам страны? Поэтому и мажем всех одним цветом. А конкретный цвет определяем уже глаза в глаза, при непосредственном общении, оценивая его как человека вне зависимости от национальности. Как впрочем и со всеми остальными народами, да и своих сограждан тоже. Под украинцами я подразумеваю граждан Украины не зависимо от национальности.
А какими бы вы хотели видеть отношения между россиянами и украинцами сейчас? внешнее их проявление?
Reply
И не нужно сейчас русским ездить на Украину. Зачем? Слишком рискованно. Могут обвинить в чём-угодно и посадить. Абсолютная безнаказанность укровласти.
Отношения между любыми национальностями измеряются отношениями между людьми. Вы же сами об этом упомянули. Если украинец (гражданин Украины) - нормальный человек, то и отношение к нему будет соответствующее. Или вы имели в виду отношения между странами - РФ и Украиной?
Reply
Я могу заочно ненавидеть всю Украину в целом и всех украинцев тоже.
Но если мне случится непосредственно общаться с гражданином Украины, бывшим или настоящим, все это не будет иметь для меня никакого значения. Отношения с ним я буду выстраивать точно по таким же принципам, как и с человеком любой другой национальности, включая и свою собственную.
Если мне украинец начнет выносить мозг своим украинством, я его пошлю ровно по тому же адресу, по какому пошлю любого русского с такими же нездоровыми идеями.
Абсолютное равенство.
У каждой национальности есть какие-то хорошие качества,которые в меньшей степени присутствуют у других национальностй.
Напр., у бурят какой-то повышенный процент утонченно интеллигентных людей. Это может быть человек из деревни, у него могут быть родители с 3-мя классами образования, а порода все равно прет. У нас у русских такого нет. Нам обязательно нужно воспитание и образование сверх того, а им от рождения.
У среднеазиатов какая-то особая мудрость,тоже от рождения.
У украинцев? сейчас уже не знаю. Все, что нравилось раньше, или извратилось,или исчезло. Как напр., непревзойденный украинский юмор. В мире было два национальных юмора - английский и украинский, именно с таким ярко выраженным национальным колоритом. Второй мне нравился больше, но он просто исчез.
Reply
Я вот сталкивалась пару раз с поляками, которые так и рассуждали - сделал пакость не потому, что редиска, а потому что русский.
Я, всё-таки, осталась советским человеком. Для меня нацинальность вообще не играет значения.
Да, увы. Извратили и отвернули людей от всего, что связано с Украиной. И да, известные всем юморески. На русском они совсем не звучат. Да и укрмова - занимала второе место по певучести и мелодичности после итальянского.
Reply
1. это такие как Дед и такие,напр., как его комментатор mimoprohodil_av
У одного чисто русский язык, которым не каждый русский так владеет, у второго полно украинизмов, я не филолог, может это как и по другому называется,бывает не сразу и поймешь, но это пофиг, человек все равно просматривается.
2. Самые западные западенцы. Общалась с таким. Им одинаково чужая и Украина и Россия. Россия у них в нейтрале и ничего им не должна. К киевской власти претензии, что они тянут их в разборки с чужим для них Донбассом, навязывают чужого им Бандеру. Они фактически, исторически чувствуют себя европейцами именно того ранга, которым в действительности и являются, без понтов.
3. Те самые бандеровцы, националисты, сторонники майдана и открытые враги России. Именно что явные враги, которые этого не скрывают.
4. Те самые, якобы пророссийские. Вот именно им Россия должна и обязана.
Приезжают сюда, быстро наглеют и начинается... истинно русские - это именно они. Мы, местные аборигены, недостаточно русские, Россия неправильная. Их миссия сделать нас настоящими русскими и Россию настоящей Россией. Вот это свойство только у украинцев и ни у кого другого.
Когда их пытаешься как-то успокоить, пусть даже слегка против шерстки,тут же начинаются вопли - коммуняки, краснопузые...
особенно у них чешется устроить декомунизацию как на Украине.
По сути ничем не отличаются от 3-ей группы,только те далеко от нас, а эти внутри нас.
Вот так уже в жизни определяешь к какой категории относится тот или иной украинец и исходя из этого выстраиваешь с ним отношения.
Reply
Leave a comment