Отрицательная и положительная мотивация

[deadmadcat]

Надо прекратить использовать формулы отрицательной мотивации типа "если x, то y", где y - что-то плохое. Обычно такие фразы легко могут быть вывернуты наизнанку без потери смысла. Например, "если не чистить зубы, то они быстро испортятся" и "если ежедневно чистить зубы, то они дольше останутся здоровыми" - формально одно и то же. Тем не менее

Comments

[alkach42]

Там вроде правильные мысли были первым шагом, если не ошибаюсь...
А по теме - сомнительно, чтоб это так работало.
Должно впечатлить, чтоб быть усвоенным! Картины нормы не впечатляют. "Чисть зубы и все будет в норме, одень носочки и будешь в норме": опять скучное нудное брюзжание шнурков в стакане.
Надо впечатлять сильными картинами чего то поистине прекрасного или ужасного, а не скучной нормой.
Про прекрасное врать хуже: спросят потом, где оно, а его и нет - разочарование.Остается гиперболизировать ужасное: чисть зубы пока все не повыпадали!

[deadmadcat]

В принципе, ответила, там, выше.

То есть, нет, это ниже.

[alkach42]

Нет, ну Вы вспомните Мойдодыра, Мойдодыра-то вспомните. Зачем он понадобился? Чуковский разве что, неправильный весь такой подход применил?

[deadmadcat]

Честно говоря, даже вспоминать не особо хочу.

[alkach42]

Это бы объяснило причины негативной мотивации.
Эффектность, впечатление.
Мойдодыр производит впечатление, завладевает вниманием.
Пионервожатые, скучно рассказывающие о том, что надо умываться, не впечатляют. Их правильные речи пропадают впустую.
Можно было бы так: Петя умывался и полетел на Луну на ракете! Хохо!
Но тогда станут умываться и спрашивать - когда на Луну то летим уже? Что сказать на это?
А Мойдододыр с Бармолеем постращали со сцены, сделали свое дело, да и с возрастом забываются.

[deadmadcat]

"Это бы объяснило причины негативной мотивации

[alkach42]

У меня что-то не вышло показать Вам простой расклад, который здесь имеется, и Вы по-прежнему не замечаете его.
Эффектность нужна детишкам чтоб обратить свое внимание. Без нее им скучно.
А когда призываешь к простому - в нет исходно этой эффектности. "Мой руки - угу". Вот и приходится привносить эффектность.
А почему не Луну? Чтоб не обмануть в лучших чувствах. Это чревато сильным разочарованием, унынием, если обмануть в лучших чувствах. А если в Бармолее обмануть - тогда не чревато.
Вот это все я и пытаюсь изложить...
А книгу посоветуйте конечно, я точно постараюсь посмотреть.

[deadmadcat]

Я поняла, что вы хотите сказать. Завладеть вниманием. С этим самим по себе я б, наверно, даже согласилась. Если б не сопутствующие смыслы.

Карен Прайор "Не рычите на собаку"

[alkach42]

Спасибо, про дрессировку собак полезно почитать, я бы хотел опять собаку завести. Про методы "одними пряниками" в отношении собак я слышал, нам рассказывали на курсах собаководов. Только вот на практике ничего из этого не выходит. Может быть великие дрессировщики умеют, а я не ловок, но никогда не видел вживую собачника, который бы свою собаку не одергивал за поводок. Ну, может вот прочту эту книгу и научусь каким то хитростям. Хотя честно говоря, я вангую 200% что с идеями ненасилия произойдет то же, что бывает с обещаниями детей всегда гулять с собакой: все это забывается через неделю, а книги отправляются на полку.

[deadmadcat]

Это не про собак, точнее про собак в минимальной степени.

[alkach42]

Что касается человека, то тут еще сложнее. Вот заготовил правильные поощрительные речи, а на практике приходится вместо этого орануть и гаркнуть! Конечно, какой нибудь Макаренко летал бы облачком в штанах и только с нежным видом и с улыбкой гладил всех по головкам. Как нибудь бы он ухитрился в облачном своем виде остановить всех от скакания по диванам, прочего безобразия, и заставил одевать на ноги носки, чтоб они не были холодные как у лягушки. Наверное за все каждый раз сулил бы он шоколадку. Но один шоколад пришлось бы есть, ну тогда как то еще бы поощрял. А может после недели летания облаком, как сгустился бы уже тучей и рявкнул: так ну-ка быстро все одели носки и успокоились а то в угол!

[deadmadcat]

Дело не только в положительности\отрицательности стимулов, есть еще целая куча штук, которые вы как бы подразумеваете по умолчанию, то ли не придавая им значения, то ли считая очевидными.