RAND о распространении гиперзвукового оружия

Sep 29, 2017 14:22


Ведущий думающий танк корпорация РЭНД разродился весьма эпичным материалом на тему гиперзвукового оружия и перспектив его распространения, а также предложениями по дальнейшим шагам. Кстати, по ссылке отличное обзорное видео.


Read more... )

opusmagnum, транспорт, military, tech, carnegie, nuke, offset, триады, кетай, гиперхайп, веселыекартинки, politik, rand, ядерная сделка, запро, толмач

Leave a comment

ardelfi September 29 2017, 17:07:06 UTC
Нормальная ПРО сейчас не существует. Сейфгард давно музей, а у ПРО Москвы сейчас нет дальних ракет. Может РФ скоро сделает дальние ракеты, тогда возможно будет нормальное ПРО. С-300В -- тактическое ПРО, и какие там БЧ в ракетах я не знаю, может в СССР были и ядерные. Пишут что у С-300П были ядерные, но они вроде не умели сбивать баллистические цели. Относительно нейтронных, я не уверен что сейчас в этом есть смысл: в атмосфере (ближний перехват) промах ракеты по атакующему ББ достаточно мал чтобы обычный усиленный заряд уничтожил ББ; в космосе основным поражающим фактором будет рентген от мощного (5Мт у ББ перехватчика "Спартан").

Если стрелять в упреждённую точку, как это всегда делается в ПВО и ПРО, ни плазменное облако, ни перегрузка не будут мешать. Лишь для ближних перехватчиков была плазма и перегрузка из-за атмосферного принципа дискриминации ББ и ЛЦ. Для гиперзвуковых ракет и планеров это неактуально, потому достаточно обычной ракеты чтобы доставить заряд в упреждённую точку. Перегрузка при маневрировании гиперзвуковой ракеты или планера не может превышать перегрузки обычных перехватчиков -- оба типа машин делаются из сравнимых материалов, а действующие на ЛА аэродинамические силы на гиперзвуке намного больше. У перехватчика в этом преимущество.

Гиперзвуковой разведчик возможен, если это нужно. В оптике он всё увидит, а радару достаточно работать выше критической частоты плазмы. Плазма там очень так себе -- "Спринты" летали в своей плазме на дистанционном управлении, и получалось попадать. Аналогично должно быть и у 53Т6.

Reply

de_la_mitrio September 29 2017, 20:00:03 UTC
так в том-то и проблема, что эту саму упрежденную точку как высчитать?

Reply

ardelfi September 30 2017, 06:56:04 UTC
Классические алгоритмы вам известны. А для маневрирующей цели можно добавить свежего. Например, автоматический синтез и анализ возможных целей цели, и регрессия траектории цели для попадания в её цель -- для гиперзвуковой ракеты это выгоднее всего потому что у неё наименьшие возможности маневрирования. Если целью цели является корабль, то задача упрощается до тривиальной: на конечном участке траектории цель прекратит или уменьшит маневрирование до предсказуемого минимума. Для прямого попадания (из пушки) этого может быть недостаточно, но если оборона пуляет маломощным ядерным зарядом на десяток километров (прямая видимость для обороны, и конечный участок траектории для цели). Сразу пишу "ядерным", потому что маневрирующие гиперзвуковые ракеты атаки имитировать не будут, и появление такого объекта в защищаемом пространстве -- это автоматически акт войны, на который можно либо никак не реагировать, либо реагировать эффективно. Для обороны, например, Москвы, список возможных целей достаточно велик, но все приоритетные цели либо плотно локализованы (сам город), либо поимённо известны (пусковые, радары, управление и прочее такое). Это позволяет автоматически синтезировать возможные траектории (без маневрирования), выбирать наиболее соответствующие траектории атакующей ракеты, и выводить перехватчик с достаточной точностью. Но и в этом случае нужен ядерный перехватчик с маломощным зарядом -- от роскоши прямых попаданий придётся отвыкать. Единственный неядерный вариант -- лазеры, но это несколько за гранью между бюджетной реальностью и бюджетной фантастикой. Ядерное ПВО давно есть, в том числе в бюджете и военных планах. Кроме того, лазеры зависят от погоды, с которой одинаково плохо как в Москве, так и на море.

Я понял почему всё это написал: это уже обсуждалось 12 лет назад в душераздирающих подробностях, причём я был на атакующей стороне обсуждения. :)

Reply

battyroy September 29 2017, 20:31:05 UTC

53Т6 оснащается именно нейтронной БЧ, довольно хитрой, надо сказать.
На ней же пришлось решать проблему приема корректирующих команд через плазму, и решение было непростым. Думаю, на Нудоли уже что-то другое. А вот термостатированный пусковой контейнер говорит о наличии (или возможности использования) спец. БЧ вполне откровенно. Ну и об очень специфической композиции топлива.
На оптике через облако всегда будут искажения, причем случайные, если облако не поддерживает постоянную и известную характеристику. Попробуйте поснимать на телеобъектив через слой воздуха над свечой или газовой горелкой. Формально таки все видно, а реально - каша.

Reply

ardelfi September 30 2017, 05:58:55 UTC
Откуда у вас информация о БЧ 53Т6? Никаких открытых данных по ней нет, насколько я знаю.

SR-71 снимал оптикой на 3М (гуглите "SR-71 camera"). Это его главная функция.

Reply

battyroy September 30 2017, 06:21:16 UTC

Никакого секрета в том, что там стоит спец. БЧ, нет. Закрыты данные по ее физпакету, это да.
Для нее же по теме "Пика" разрабатывался кинетический блок, но, кажется, это все уже перешло на Нудоль, а 53Т6 осталась как была. В обычном снаряжении был ее прототип, 5Я26, создававшийся для С-225. В музеях и на фото в статике показывают именно его, а не 53Т6.
А 3М - это все же не гиперзвук, согласитесь. МиГ-25Р тоже снимал на подобных скоростях, там проблем нет.

Reply

ardelfi September 30 2017, 07:26:36 UTC
Вы выше написали что там нейтронный заряд, а сейчас написали что данные по заряду закрыты. О том я и говорю: о заряде ничего не известно. Хотя ограничения задачи позволяют предположить многое по открытым данным о "Сейфгарде". У "Спринта" была нейтронно-рентгеновская БЧ (W66), но советскую систему делали намного позже, потому решение могло быть существенно иным.

В чем же по-вашему разница для оптики между 3М и 6М?

Reply

battyroy September 30 2017, 10:25:31 UTC

Я написал, что там нейтронный заряд (эту информацию найти вполне можно), но данные по физпакету закрыты. Это значит, что я не могу написать, например, его условную мощность и выход по излучению, не говоря уже о номенклатуре изделия. И не путайте рентген и нейтронный выход, у них разные принципы воздействия.
Разница в скорости в том, что плазма таки светится немного. Это резко снижает характеристики оптики по контрастности, особенно в ближнем ИК. Соответственно падает и разрешающая способность. Теоретически возможно обрабатывать изображение, чтобы справиться с этой проблемой, если плазма вокруг всегда стабильна. В стратосфере такого вряд ли можно ожидать, а выше - да, бывает. Но там уже нет преимуществ перед спутником.
Ну и проблема помельче - передача картинки в реальном времени, к которому все сейчас привыкли. Опять же, решения есть, лазерный канал через ретранслятор на орбите, например. Но сложновато оно все - проще высотный беспилотник гонять. Кстати, так и делают - на Глобал Хоке основной оптический комплекс это SYERS-2,  и такой же ставят на ряд спутников.

Reply

ardelfi September 30 2017, 10:47:51 UTC
Хотелось бы знать источник знания о нейтронном типе заряда 53Т6. Мне такой источник не попадался, впрочем вообще не знаю содержательных источников по этой системе, кроме западных. А найти в инете можно всё что угодно -- это не источник.

Длительный полёт на гиперзвуке подразумевает очень большие высоты -- на глаз порядка 30км, а скорее ещё больше. Описанная вами проблема с оптикой, если она существует, решается сегодня очень легко разными способами: фильтрацией спектра, обработкой изображения и подобным. Преимущество перед спутником -- быть в нужном месте, в нужное время и нужное время, а не когда, где и сколько позволяет орбита.

В реальном времени последние 15 лет передают изображение БЛА вроде "Предатора" через спутниковый канал.

Reply


Leave a comment

Up