ПРАВДА И ЛОЖЬ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ

Jun 09, 2017 18:39

Оригинал взят у enotshatun в ПРАВДА И ЛОЖЬ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ
Оригинал взят у aloban75 в ПРАВДА И ЛОЖЬ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ
Статья Павла Краснова "Здравые рассуждения о "массовых репрессиях" не новая , но она заслуживает особого внимание. Это своего рода классика в серии публикаций, развенчивающих мифы о сталинских репрессиях с точки зрения логики и здравого ( Read more... )

репрессии, двойные стандарты, СССР, манипуляция, либералы, Сталин

Leave a comment

ddavidyan June 11 2017, 23:06:54 UTC
"А избивали во времена СССР тех, кто не согласен был с принципом этого государства. "

Быть не согласным с принципами можно по-разному. Я не понимаю фразы "сидеть ни за что". Сидели "ни за что" узники концлагерей, потому что их там собрали по принципу расовой неполноценности вне зависимости от их законопослушности и угрозу государству они не опредставляли.
Но в СССР принцип был другой. В списки попадали люди, которые представляли угрозу государству. 58 статья включает в себя шпионаж, терроризм, вредительство, саботаж, национализм, пропаганду всего вышеперечисленного. и пр. Имеет право государство защитить себя и своих граждан от этой гадости в превентивном порядке? Я думаю, не просто имеет, а должно.
По мне, лучше перебдеть, чем недобдеть. Чем лечить последствия, лучше не доводить дело до болезни.
Майкл Ледин, виднейший аналитик на уровне Бжезинского, советник нескольких президентов США, ярый сторонник политических диссидентов, вот что писал: «Кто при Рейгане думал, что мы сломаем СССР? А ведь прошло какие-то 8 лет! Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась. Если мы таким способом смогли сломить Советскую империю, поддерживая какую-то горстку людей, выступавших за реформы, а этих людей по пальцам пересчитать можно было, кто может сомневаться, что мы обрушим иранское правительство с таким же успехом!»
Организация цветных революций по рецептам Бжезинского и Ледина, во всем мире под лозунгами демократии, прав человека, свободе совести основывается именно на том, что сначала кастрируют репрессивную машину, потом уже безнаказанно разрушают страну.
Ну и зачем доводить дело до разрушения страны, чтобы понять, что кокетничать со всякого рода троцкими, солженицынами и сахаровыми не стоит? Лучше прихлопнуть одного, чем потом потерять тысячи. И это еще разрушители умов. Что уж говорит о тех, кто готов действовать?
Например, что мы наблюдаем сегодня в современном мире? Царнаевы. Знали власти об их деятельности? Знали. Ничего не предприняли. Мол, имеют право. Результат тоже знаем. Кто ответит за жертв? не лучше было бы Царнаевых посадить заранее и спасти жизни людей?
Массовое убийство на военной базе Форд-Худ, в результате которого погибло 13 человек и было ранено 32. Убийца - Малик Хасан, мусульманин, врач-психиатр, власти знали об его резко отрицательном отношении к политике США на БВ, но не трогали, мол, это не политкорректно, еще подумает, что из-за взглядов, мы же за свободу, против репрессий. Ну и кого винить в гибели людей?
Теракты в Манчестере, в Лондоне, Париже. Власти знали этих людей, ничего не делали, потому что свобода. А чем виноваты остальные? Национализм. Ведь на той же Украине, если бы власти вовремя подсуетились и вместо того, чтобы кокетничать со всей этой шушерой одним махом обезглавили бы всю эту кодлу, не было бы всех тех безобразий, о которых вы говорите.Тот же Янукович знал, чем занимается Львов, и о бандеровцах, окопавшихся на западе, тоже знал. И чем благодушествовать, разогнал бы всех фашиствующих бандеровцев, не доводя дело до войны. Он, видишь ли, не мог отдать приказ на разгон Майдана. Прямо слезой прошибает. А тысячи погибших от его трусости на чьей совести будут? Китай один раз раскатал свой майдан по асфальту, и где Китай, и где Украина? Путин разогнал Болотную, и кому хуже стало? Тот же Хрущев, будь он неладен, отпустил бандеровцев, которых Сталин в лагерях содержал, вот и результат. Это их потомки проспект Ватутина в Шухевича переименовывают.

Reply

rossvorontsoff June 12 2017, 05:17:56 UTC
ddavidyan June 13 2017, 00:32:22 UTC
Украина - это не самостоятельное государство. Это проект по осуществлению геноцида русского населения. А Порошенко и Ко - наемные менеджеры по окончательному решению русского вопроса на Украине. Потому говорить о гос. политике Украины невозможно в связи с отсутствием оной. Это не гос. политика, это раковое образование на теле страны.
Если бы Украина была самостоятельным государством, то в ее интересах было бы провести федерализацию, т к. унитарное государство не отвечает национальным интересам страны. Идея национализма внесена на Украину искусственно. Кстати, согласно рассекреченным документам ЦРУ, именно оно и стояло за засылкой на Украину националистов и недобитых бандеровцев, которых советская власть благополучно отлавливала и сажала. Это на тему репрессий.
А сама Украина - многонациональное государство, следовательно, в ее интересах соблюдать баланс интересов всех национальностей. А это возможно только при федерализации. Понятное дело, что унитарное государство противоречит ее интересам, и тот, кто эту идею продвигает, и есть враг народа. И этот враг на самом верху.
Украина кончит тем, чем закончила Германия, когда стала продвигать нацизм, то есть потерей суверенитета и внешним управлением, и им сильно повезет, если это будет Россия, т.к. под Америкой она после войны просто распадется на несколько регионов, что уже и происходит. Пример : Югославия, Чехословакия, Ливия, Сирия.

Reply

rossvorontsoff June 13 2017, 00:58:55 UTC
ddavidyan June 13 2017, 04:10:00 UTC
ГОСУДАРСТВО имеет право, а Украина не государство, я вам об этом написал. Государство - это прежде всего суверенитет. А у Украины его нет. Это некое образование на территории Украины, которое обслуживает интересы других стран, в частности Америки в ущерб интересам Украины. С этой точки зрения, власть на Украине нелегитимна и абсолютно враждебна Украине. Можно сказать, что Украина сама в оккупации. С этой же точки зрения Донбасс - единственная территория Украины, не захваченная врагом и ведет партизанскую войну с оккупантами. Где тут двойные стандарты?

Reply

rossvorontsoff June 13 2017, 06:19:52 UTC
ddavidyan June 13 2017, 08:01:50 UTC
Ну и что? Ливия, Ирак, Сирия тоже признанные государства, что не мешало другим странам требовать ухода их законного президента и смены курса. Вы же не думаете, что кого-то в Америке заботит благополучие тамошних граждан?
Вы вообще на редкость непоследовательны в своих рассуждениях. То у вас Америка и Европа - светочи демократии и спасители человека и его прав и свобод, то те же Европа и Америка в упор не видят геноцида русских на Украине, поддерживая майдан, войну на Донбассе, нацистов у власти и террор населения. Может, стоит снять розовые очки и признать, что там, где говорят деньги и прибыль, то бишь, капитализм, жизнь и свобода человека ничего не стоят?

Reply

rossvorontsoff June 13 2017, 09:07:37 UTC
ddavidyan June 13 2017, 18:29:04 UTC
Меня и в Союзе не угнетали. И в Америке не угнетают. И там и тут живи по законам, работай и будет тебе счастье. И там и тут будешь делать глупости, нарушать закон, поймают и посадят. Не вижу причин, почему вы считаете, что в Союзе вас могли наказать, а в Америке прямо оближут со всех сторон? Поменять страну, это поменять одни законы и ограничения на другие. И с этой точки зрения, советские законы были помягче, чем американские и ограничений было меньше, а гарантий куда больше, а следовательно, и свобод. Это уже как человек, проживший достаточно долго и в Союзе, и в США говорю.

Reply

rossvorontsoff June 13 2017, 18:56:20 UTC
ddavidyan June 14 2017, 02:29:49 UTC
Я родился в 1967 г в Армении. Никаких гонений на христиан не было. Все спокойно ходили в церковь, армяне очень гордятся своей христианской культурой, наш католикос спокойно жил в резиденции в Эчмиадзине, там целый комплекс церквей. В Армении все туристические места связаны с церквями, там всегда шли службы, священники имели свою семинарию, никаких гонений, угнетений не было и в помине. рядом со школой была маленькая церковь, мы всегда туда бегали, свечки зажигали.

И вообще я заметил, все, кто хотел уехать, уехал, ну и ладно. Но ведь нет, чтобы просто сказать, уехал, потому что захотелось другой жизни, денег заработать, пожить в другой стране, то бишь, по экономическим мотивам. Но это некомильфо. Обязательно надо придумать благородную причину, типа, политической эмиграции. не пускали в церковь, и я уехал. Знаю здесь множество евреев. все жаловались, что в синагогу не пускали и это единственная причина, по которой они уехали. Но ни один ни разу не был в синагоге, хотя может пойти. Ну так зачем врать-то? Ехали за колбасой, как им все, но вот обязательно приплетут политику.

Reply

rossvorontsoff June 14 2017, 04:38:48 UTC
ddavidyan June 15 2017, 08:58:18 UTC
"Читайте о борьбе государства с религией. Полезно будет просветиться.'

Читаю. Википедия, чтоб далеко не ходить.

Атеизм, как отрицающее религию мировоззрение, не будучи формально провозглашённым в СССР элементом государственной идеологии, активно поддерживался партийными и государственными органами. Декрет "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" был принят в 1918 г. , которым церковь была отделена от государства и от государственной школы, лишена прав юридического лица и собственности, а религия объявлялась частным делом граждан.

Пока ничего предосудительного. Имеют право. Светское государство, Через это многие проходили. Первая Франция, которая считается наимеенее религиозной страной.

Вместе с тем, полной ликвидации организованной религиозной жизни и официального запрета религии (как, например, это имело место в Албании) в СССР никогда не было, а в отдельные периоды своей истории руководство СССР даже оказывало некоторым из конфессий поддержку, преследуя свои политические интересы.

То бишь, пропаганда атеизма была, но запрета религии на гос. уровне не было.

Землю у церкви конфисковали.
Привилегии и сословность отменили.
Тоже ничего страшного не вижу, учитывая, что социализм и задумывался изначально как бесклассовое общество.
Брак объявлялся частным делом, а соблюдение или несоблюдения религиозных обрядов больше не оказывало влияние на юридические отношения между супругами, а также между родителями и детьми.

16 августа 1923 года, опираясь на решения Хll съезда РКП(б), генеральный секретарь ЦК партии И. В. Сталин издал циркулярное письмо всем губкомам с требованием запретить закрытие церквей и аресты религиозного характера

Что ж тут плохого? Государство не собиралось никого убивать и запрещать, как видите.

В период с 1923 до 1929 года политика государства претерпела некоторое смягчение, в особенности в отношении мусульманских и иудейских организаций. Политика же в отношение протестантских групп («сектантов») и ранее была сравнительно благожелательной: делами протестантов ведал Оргкомсект при ВЦИК под руководством П. Г. Смидовича; в отличие от православной церкви протестантским организациям разрешали выпуск различных периодических изданий, давали право иметь свои учебные заведения, организовывать союзы молодёжи, крестьяне-протестанты с конца 1919 года стали создавать первые колхозы, получавшие от государства кредиты и льготы.

Коммунистическая партия с 1919 года открыто провозглашала в качестве своей задачи содействовать «отмиранию религиозных предрассудков»

Ничего плохого не вижу в этом, учитывая, что из-за религизоных предрассудков люди не лечились, да и сейчас некоторые против переливания крови, совершали немыслимые обряды ( в 30-е гг. вспыхнула эпидемия чумы в Карабахе, потому что местное население раскапывало трупы и разбирало на органы из религиозных соображений) и пр. Конечно, просвещение масс было необходимо.
После "сирот Дюплесси" , когда в религиозном экстазе флава Квебека десятки тысяч детей угробил, я бы тоже стал бороться с религизными предрассудками.
А уж в 90-е насмотрелся на всех колдунов, шаманов, отвороты, привороты, сглазы и пр. нечисть.

И, кстати, нас воспитывали в духе уважения к чувствам верующих. Может, мы и были атеситами, но мы в церкви покемонов не ловили, на алтаре не плясали, не кощунствовали, над верующими не смеялись. Это была та культура просвещения, которая и характеризовала Советский Союз.

Вскрывали мощи, конфисковывали имущество, разоблачали, пропагандировали атеизм, а самое главное, денежки лишали, понятное дело, вызывало недовольство у церковников. Те в проповедях, пользуясь невежеством народа, призывали к свержению власти, за что получали от нее ответку. Тоже нормально. Священники те же граждане, за призыв к восстанию полагается наказание. так что не всех священников огульно гнобили, а особо буйных и недовольных.

Верующие и духовенство в ряде случаев оказывали заметное сопротивление антирелигиозной политике, которое иногда соединялось с борьбой против коллективизации. Только за 1930 год в СССР было зафиксировано 1487 массовых выступлений на религиозной почве (большинство из них в марте 1930 года - 514 выступлений и в апреле 1930 года - 391 выступление).

Reply

ddavidyan June 15 2017, 08:58:57 UTC
После появления 2 марта 1930 года в «Правде» статьи Сталина «Головокружение от успехов» вышло постановление ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлением партлинии в колхозном движении», которое, в частности, обязало партийные организации «прекратить практику закрытия церквей в административном порядке».

В 1930-1931 года вышел ряд секретных циркулярных писем и постановлений правительства и Наркомфина об упорядочении налогового обложения религиозных объединений и духовенства, о трудоустройстве лиц, снявших с себя сан. Было увеличено налоговое обложение церковнослужителей. В случае неуплаты налогов их имущество конфисковывалось, а сами они выселялись в другие районы СССР.

Ну и где за невыплату налогов по головке гладят?

Однако большинство населения СССР составляли верующие. Перепись 1937 года показала, что из 98,4 млн жителей Советского Союза в возрасте от 16 лет и старше 55,3 млн человек назвали себя верующими (из них 41,6 млн причислили себя к православным).

Принятая 5 декабря 1936 года 8-м Чрезвычайным Всесоюзным съездом Советов новая Конституция СССР провозглашала равноправие всех граждан, в том числе и «служителей культа»; но за гражданами по-прежнему признавалась «свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды»

В ходе войны 1941-1945 годов политическое руководство СССР окончательно отказалось от планов скорейшего уничтожения религии и церкви и перешло к политике частичного возрождения религиозной жизни в стране под жёстким государственным контролем.

В 1946 году на территории СССР насчитывалось 10547 соборов, церквей и молельных домов, в том числе в РСФСР - 2816 церквей, молельных домов и соборов.

С 1 января 1946 года тариф на электроэнергию для всех религиозных учреждений был резко снижен: с 5,5 руб. до 1,65 руб. за кВт-час

Как я читаю, никто не запрещал религию, свобода религии была, но государство имело право пропагандировать атеизм. Те церковники, которые пытались препяствовать курсу властей, были наказаны. Те, кто сотрудничал с властью, могли делать свое дело.

Reply


Leave a comment

Up