Почему ценителям поэзии разонравился Александр Блок?
Выношу вопрос из комментов.
Цитата
sergeyoho
2011-01-30 11:33 am UTC ( ссылка)
Тяжёлый человек был Бродский. Но мы его любим не за это.
Ещё пример борьбы с пошлостью:
На мой взгляд, это человек и поэт во многих своих проявлениях чрезвычайно пошлый. Человек, способный написать: "Я ломаю слоистые скалы / В час отлива на илистом дне..." Ну, дальше ехать некуда! Или еще: "Под насыпью, во рву некошенном, / Лежит и смотрит, как живая, / В цветном платке, на косы брошенном, / Красивая и молодая". Ну что тут вообще можно сказать! "Красивая и молодая"!
( Ответить) ( Thread)
davidaidelman
2011-01-30 05:09 pm UTC ( ссылка)
И ветер с залива. А там, между строк,
Минуя и ахи и охи,
Тебе улыбнется презрительно Блок -
Трагические тенор эпохи...
Странно, но большинство встреченных мной в реале людей, которые любили, ценили, понимали стихи, - как правило терпеть не могли Блока или не очень высоко ценили его.
Сам я Блока очень люблю.
А странно это и потому, что Пастернак, Ахматова, Цветаева, Есенини, Маяковский и почти все поэты-современники не только высоко ценили Блока, но и ставили его выше себя - в качестве чего-то абсолютного.
Но Блок, слава богу, иная,
Иная, по счастью, статья.
Он к нам не спускался с Синая,
Нас не принимал в сыновья.
Прославленный не по програме
И вечный вне школ и систем,
Он не изготовлен руками
И нам не навязан никем.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
sergeyoho
2011-01-30 10:56 pm UTC ( ссылка)
Странно, но большинство встреченных мной в реале людей, которые любили, ценили, понимали стихи, - как правило терпеть не могли Блока или не очень высоко ценили его.
Может просто за то, что «не на той стороне баррикад». Не расстрелян в подвалах ЧК.
Я тоже Блока очень люблю. Но они, мне кажется, действительно антиподы с Бродским. Блок срывается временами на «русскую истерику», Бродский - сдержанный европеец. Да и со словом, мне кажется, они очень по-разному работали.
Но чего Бродский к «Соловьиному саду» придрался, ума не приложу. Говорю же - плохой характер.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
davidaidelman
2011-01-31 01:06 pm UTC ( ссылка)
Дело не в том, что «не на той стороне баррикад» или не расстрелян в подвалах ЧК.
Во-первых, ценители поэзии они не обязательно ярые антисоветчики.
Во-вторых, гений Маяковского признают даже враги советской власти.
Что касается сдержанности, то Блок по темпераменту куда сдержанней Бродского (тем более чем Цветаева, которую Бродский почитал первым поэтом ХХ века). Современники чаше всего упрекали его в холодности и нежизненности.
Как тяжко мертвецу среди людей
Живым и страстным притворяться!
Но надо, надо в общество втираться,
Скрывая для карьеры лязг костей...
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
sergeyoho
2011-01-31 09:44 pm UTC ( ссылка)
Во-первых, ценители поэзии они не обязательно ярые антисоветчики.
Вы правы. Но всё же среди тех, с которыми вы общались, наверное, больше анти-, чем просоветских. Ну, например, если кто-нибудь любит Гумилёва и не любит Блока, я бы подозревал «политику». (Бродский не любил обоих.)
Что касается сдержанности, то Блок по темпераменту куда сдержанней Бродского
Сложно всё. Оба написали по несколько томов, найти можно что угодно. Если меня попросить одно стихотворение от каждого - будут «Письма к Римскому другу» и «Куликово Поле». Разность интонации очевидна. Но для вас может быть по-другому.
А если постараться более объективно... Есть люди эмоциональные. Как же поэту без эмоций. И есть люди, которых эмоции волокут по жизни. Блок был из вторых, мне кажется. Взять хоть роман Блока с большевичками. Для Бродского такое было бы столь же нелепо как, например, для Набокова.
И, кстати, по поводу культового статуса Блока среди поэтов-современников. Он ведь был очень необычный человек, музыку какую-то слышал. Перестал слышать - перестал писать и умер. Может поэтому лично знакомые с ним поэты и считали, что он -«из другой лиги».
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
davidaidelman
2011-01-31 10:39 pm UTC ( ссылка)
1) Большинство любителей и ценителей поэзии, которые мне встречались, - тяготеют к аполитичности или политической безграмотности.
2) Бродский судя по воспоминаниям был куда темпераментней в жизни. Но речь даже не об этом. Поэтическая установка Бродского: хватать читателя за галстук и вести за собой. А Блок создавал шумовые поля, которые не прыгают на читателя.
3)Если вы уже упомянули Набокова. В "Даре", вершинном своем романе он описывает как отец героя: "Поэзию же новейшую он считал вздором, - и я при нем не очень распространялся о моих увлечениях в этой области. Когда он однажды перелистал, с готовой уже усмешкой, книжки поэтов, рассыпанные у меня на столе, и как раз попал на самое скверное у самого лучшего из них (там, где появляется невозможный, невыносимый «джентльмен» и рифмуется «ковер» и «сёр»), мне стало до того досадно, что я ему быстро подсунул «Громокипящий Кубок», чтобы уж лучше на нем он отвел душу."
Вот этот "самый лучший из них" - это Блок, которому Набоков тщательно подражал в своих стихах.
А Набоков, в проотивовес вашей версии
а) мягко говоря, не увлечен большевизмом
б) не знаком с Блоком лично
в) сдержанный европеец
и т.д. и т.п.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
sergeyoho
2011-02-01 03:46 pm UTC ( ссылка)
1.Ок. А у вас есть объяснение почему ващи собеседники Блока не любили? Может «несовременный», без изысков в области формы?
2.Я не вполне понимаю вашего смысла выражения «брать за галстук». Если эмоциональная вовлечённость - Блок меня «брал за галстук» сильнее. Впрочем, мне и годков тогда было поменьше, чем когда я увлекался Бродским.
3.Понятное дело, что не всё так тривиально. «Набоков чем-то похож на Бродского (судьбой, стихов Набокова не помню), Бродский не любил Блока, следовательно Набоков должен не любить Блока.»
Тут есть несколько моментов. Заранее прошу прощения за конспективность и неоформленность мыслей.
Первый момент - различие судеб. Бродский мог психовать и кидать глупые понты типа описанного в посте. Но он «строил свою судьбу» или, по крайней мере, играл с ней на равных. Блок - нет. Второй момент - мировоззрение. Россия Блока против Греции Бродского. Третий момент - работа со словом. Идеальный «поэт вдохновения» Блок против «поэтической техники» Бродского.
Какой момент мог быть решающим в отнощении Блока к Бродскому? По размышлении - скорее третий. Они поэты, всё же.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
davidaidelman
2011-02-01 04:04 pm UTC ( ссылка)
На вопрос почему выпал Блок из рюкзака любителей и ценителей поэзии у меня нет ответа. Есть нечто смутное - объяснение через "Zeitgeist" (дух времени, "רוח הזמן"). К сожалению по русски это понятие, употребленное еще Грибоедовым, не объясняет.
Мне кажется, что Блок не созвучен нынешнему Zeitgeist, который в сущности берет начало в семидесятых (когда ярко воссияла звезда Бродского).
Блок - это " О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! ".
А ныне желание безумно жить - оно явный признак неадекватности.
Блок, человек мрачный и томящийся, ждущий катаклизмов, мечтает?
Пусть душит жизни сон тяжелый,
Пусть задыхаюсь в этом сне,-
Быть может, юноша весёлый
В грядущем скажет обо мне:
Простим угрюмство - разве это
Сокрытый двигатель его?
Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!
А Бродский наоборот старается удалиться в недоступные выси космического холода...
( Ответить) ( Уровень выше)
Цитата
sergeyoho
2011-01-30 11:33 am UTC ( ссылка)
Тяжёлый человек был Бродский. Но мы его любим не за это.
Ещё пример борьбы с пошлостью:
На мой взгляд, это человек и поэт во многих своих проявлениях чрезвычайно пошлый. Человек, способный написать: "Я ломаю слоистые скалы / В час отлива на илистом дне..." Ну, дальше ехать некуда! Или еще: "Под насыпью, во рву некошенном, / Лежит и смотрит, как живая, / В цветном платке, на косы брошенном, / Красивая и молодая". Ну что тут вообще можно сказать! "Красивая и молодая"!
( Ответить) ( Thread)
davidaidelman
2011-01-30 05:09 pm UTC ( ссылка)
И ветер с залива. А там, между строк,
Минуя и ахи и охи,
Тебе улыбнется презрительно Блок -
Трагические тенор эпохи...
Странно, но большинство встреченных мной в реале людей, которые любили, ценили, понимали стихи, - как правило терпеть не могли Блока или не очень высоко ценили его.
Сам я Блока очень люблю.
А странно это и потому, что Пастернак, Ахматова, Цветаева, Есенини, Маяковский и почти все поэты-современники не только высоко ценили Блока, но и ставили его выше себя - в качестве чего-то абсолютного.
Но Блок, слава богу, иная,
Иная, по счастью, статья.
Он к нам не спускался с Синая,
Нас не принимал в сыновья.
Прославленный не по програме
И вечный вне школ и систем,
Он не изготовлен руками
И нам не навязан никем.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
sergeyoho
2011-01-30 10:56 pm UTC ( ссылка)
Странно, но большинство встреченных мной в реале людей, которые любили, ценили, понимали стихи, - как правило терпеть не могли Блока или не очень высоко ценили его.
Может просто за то, что «не на той стороне баррикад». Не расстрелян в подвалах ЧК.
Я тоже Блока очень люблю. Но они, мне кажется, действительно антиподы с Бродским. Блок срывается временами на «русскую истерику», Бродский - сдержанный европеец. Да и со словом, мне кажется, они очень по-разному работали.
Но чего Бродский к «Соловьиному саду» придрался, ума не приложу. Говорю же - плохой характер.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
davidaidelman
2011-01-31 01:06 pm UTC ( ссылка)
Дело не в том, что «не на той стороне баррикад» или не расстрелян в подвалах ЧК.
Во-первых, ценители поэзии они не обязательно ярые антисоветчики.
Во-вторых, гений Маяковского признают даже враги советской власти.
Что касается сдержанности, то Блок по темпераменту куда сдержанней Бродского (тем более чем Цветаева, которую Бродский почитал первым поэтом ХХ века). Современники чаше всего упрекали его в холодности и нежизненности.
Как тяжко мертвецу среди людей
Живым и страстным притворяться!
Но надо, надо в общество втираться,
Скрывая для карьеры лязг костей...
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
sergeyoho
2011-01-31 09:44 pm UTC ( ссылка)
Во-первых, ценители поэзии они не обязательно ярые антисоветчики.
Вы правы. Но всё же среди тех, с которыми вы общались, наверное, больше анти-, чем просоветских. Ну, например, если кто-нибудь любит Гумилёва и не любит Блока, я бы подозревал «политику». (Бродский не любил обоих.)
Что касается сдержанности, то Блок по темпераменту куда сдержанней Бродского
Сложно всё. Оба написали по несколько томов, найти можно что угодно. Если меня попросить одно стихотворение от каждого - будут «Письма к Римскому другу» и «Куликово Поле». Разность интонации очевидна. Но для вас может быть по-другому.
А если постараться более объективно... Есть люди эмоциональные. Как же поэту без эмоций. И есть люди, которых эмоции волокут по жизни. Блок был из вторых, мне кажется. Взять хоть роман Блока с большевичками. Для Бродского такое было бы столь же нелепо как, например, для Набокова.
И, кстати, по поводу культового статуса Блока среди поэтов-современников. Он ведь был очень необычный человек, музыку какую-то слышал. Перестал слышать - перестал писать и умер. Может поэтому лично знакомые с ним поэты и считали, что он -«из другой лиги».
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
davidaidelman
2011-01-31 10:39 pm UTC ( ссылка)
1) Большинство любителей и ценителей поэзии, которые мне встречались, - тяготеют к аполитичности или политической безграмотности.
2) Бродский судя по воспоминаниям был куда темпераментней в жизни. Но речь даже не об этом. Поэтическая установка Бродского: хватать читателя за галстук и вести за собой. А Блок создавал шумовые поля, которые не прыгают на читателя.
3)Если вы уже упомянули Набокова. В "Даре", вершинном своем романе он описывает как отец героя: "Поэзию же новейшую он считал вздором, - и я при нем не очень распространялся о моих увлечениях в этой области. Когда он однажды перелистал, с готовой уже усмешкой, книжки поэтов, рассыпанные у меня на столе, и как раз попал на самое скверное у самого лучшего из них (там, где появляется невозможный, невыносимый «джентльмен» и рифмуется «ковер» и «сёр»), мне стало до того досадно, что я ему быстро подсунул «Громокипящий Кубок», чтобы уж лучше на нем он отвел душу."
Вот этот "самый лучший из них" - это Блок, которому Набоков тщательно подражал в своих стихах.
А Набоков, в проотивовес вашей версии
а) мягко говоря, не увлечен большевизмом
б) не знаком с Блоком лично
в) сдержанный европеец
и т.д. и т.п.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
sergeyoho
2011-02-01 03:46 pm UTC ( ссылка)
1.Ок. А у вас есть объяснение почему ващи собеседники Блока не любили? Может «несовременный», без изысков в области формы?
2.Я не вполне понимаю вашего смысла выражения «брать за галстук». Если эмоциональная вовлечённость - Блок меня «брал за галстук» сильнее. Впрочем, мне и годков тогда было поменьше, чем когда я увлекался Бродским.
3.Понятное дело, что не всё так тривиально. «Набоков чем-то похож на Бродского (судьбой, стихов Набокова не помню), Бродский не любил Блока, следовательно Набоков должен не любить Блока.»
Тут есть несколько моментов. Заранее прошу прощения за конспективность и неоформленность мыслей.
Первый момент - различие судеб. Бродский мог психовать и кидать глупые понты типа описанного в посте. Но он «строил свою судьбу» или, по крайней мере, играл с ней на равных. Блок - нет. Второй момент - мировоззрение. Россия Блока против Греции Бродского. Третий момент - работа со словом. Идеальный «поэт вдохновения» Блок против «поэтической техники» Бродского.
Какой момент мог быть решающим в отнощении Блока к Бродскому? По размышлении - скорее третий. Они поэты, всё же.
( Ответить) ( Уровень выше) ( Thread)
davidaidelman
2011-02-01 04:04 pm UTC ( ссылка)
На вопрос почему выпал Блок из рюкзака любителей и ценителей поэзии у меня нет ответа. Есть нечто смутное - объяснение через "Zeitgeist" (дух времени, "רוח הזמן"). К сожалению по русски это понятие, употребленное еще Грибоедовым, не объясняет.
Мне кажется, что Блок не созвучен нынешнему Zeitgeist, который в сущности берет начало в семидесятых (когда ярко воссияла звезда Бродского).
Блок - это " О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! ".
А ныне желание безумно жить - оно явный признак неадекватности.
Блок, человек мрачный и томящийся, ждущий катаклизмов, мечтает?
Пусть душит жизни сон тяжелый,
Пусть задыхаюсь в этом сне,-
Быть может, юноша весёлый
В грядущем скажет обо мне:
Простим угрюмство - разве это
Сокрытый двигатель его?
Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!
А Бродский наоборот старается удалиться в недоступные выси космического холода...
( Ответить) ( Уровень выше)