такая работа не обижайтесь, как человек я могу порассуждать и поговорить о чем угодно, но как модератор я не имею такого права, вы должны это понимать идет война и каждое слово это пуля, условно говоря конечно. можно и по другому это представить но смысл тот же... не так уж важно что это за пули, по нам стреляют много, часто и сильно, а мы стреляем редко, редко и не метко, так как мы можем победить? никак... можно позаботиться о высоком качестве, можно идти более простым путем и количеством брать, но главное делать что нибудь. не нужно пугать тем что мы можем нанести еще больший вред это может впечатлить школьника, меня нет я слишком много занимался этими делами что бы чего то боятся, в нашей ситуации уже непринципиально это. фактически в Европе уже сформирован "имидж" Израиля в Америке идет активная работа, в России и других странах тоже... и имидж этот непригяден. В сущности вы повторяете его основной нарратив, не вижу смысла в том что бы помогать в этом. У нас есть один шанс изменить "имидж" это говорить все с точностью до наоборот. Сломить информационный вектор, поселить в сознании хаос, а потом заполнить его "нашей" информацией только так у нас есть шанс сменить и отношение к нам. Нет никакого другого пути, если не верите мне спросите у Давида.
спрошу у давида, а то он не слишком того, оптимист по поводу "масбирим" :)) я и сам кое-что понимаю в этих делах :) обижаться следует, когда есть намерение обидеть. у вас этого не просматривается. наоборот.
зато мне кажется, что вы допускаете непозволительный для профессионала промах и слишком идентефицируетесь с тем, что вы делаете. это все равно, что доктор идентифицируется со своим больным. затмевает объективную и профессиональную оценку вещей.
сколько я живу в израиле, а потом на западе,(а живу я давненько), я все время слышу разговоры о том, как бы нам наладить "сионистскую пропаганду".
имхо, если все видят, что эта пропаганда идет против жизни, то никакой хаос, никакое количество и качество ее не исправят. у меня в подвале большая коллекция европейских журналов времен 6-дневной войны, где израиль - маленький юркий киббуцник с черным поясом карате побивает свох огромных голиафов-соседей за то, что те не давали ему жить. что поменялось? теперь израиль выглядит голиафом, которого вот-вот прикончат камнями юркие палестинские давиды.
для того, чтобы победить в информационной войне, нельзя людям внушать, что они дураки. надо взять их же мифы и нарративы и встроить себя в них. бесполезно отрицать накбу, как бесполезно отрицать холокост. это мощные мифы, а потому и мощные мощные факты. бесполезно ломать сионистский миф и придумывать еврейских беженцев, когда все еще помнят, что нам твердили, что никаких беженцев нет, все приехали из сионистких соображений, бесполезно пытаться всех несогласных зачислить в антисемиты. получается антисемитизм везде, то он поптросту теряет конкретный смысл. тж. самое с холокостом т.п.
т.е. эффективней идти с наративом, что мол, да, все было, но мы не какие-то несчастные жертвы (в это никто кроме самих жертв не верит) а такие как все, со своими преступниками, подлецами и блядями. отсюда поехали дальше.
ваша кампания имела бы шанс преуспеть, если бы было достигнуто решение конфликта - любое - будь то окончание оккупации, аннексия территорий или что-то еще. потом можно продать публике свой наратив. но в данном случае, когда все гниет, а израиль все больше проявляется если не врагом, то отказником решения конфликта, что в глазах общественного мнения - отказником мира, тогда от "масбирим" вреда куда больше, чем пользы. есть наивная вера, что политтехнология заменяет политику, а это не так. так случилось, что оккупация израилем палестинского народа мешает всему миру да и на грозит раздавить и расколоть сам израиль.
то что вы считаете что я слишком идентифицируюсь с "работой" это хорошо, то есть это хорошо но это не значит что это так. я занимаюсь пиаром как любитель это мое хобби, но у меня есть большой опыт в работе по маркетингу и не теоретический а практический. мне не нужны теории или идеологии, я как практик знаю что выбирают не исходя из авторитетности или общеизвестности или еще чего то такого когда выбирают систему продаж -выбираю то что работает. вы говорите что невозможно победить устоявшееся мнение? я вам скажу кое что... при желании можно продать снег эскимосам и это я говорю как практик не раз делавший примерно тоже самое и бесчисленное количество раз наблюдавший как это делают другие. поверьте вы не встретите более ожесточенного сопротивления когда попытаетесь у кого то забрать деньги, но это мы наблюдаем повсеместно, так что говорить всего лишь об идеях которые постоянно подменяются одна другой. возможно все, но в нашей ситуации у нас просто нет выбора. если мы пойдем по пути навязываемого нам пропалестинской пропагандой мы останемся ни с чем, этого допустить никак нельзя, увы. я вас понимаю, трудно держать хвост пистолетом когда все ваше окружение против вас, сочувствую, держитесь скоро все изменится.
:) интересное еврейско0е свойство. каждый раз видим себя первооткрывателями и зачинателями. вы не находитесь в позиции, когда продают снег эскимосам. вы находитесь в позиции, когда этот снег уже много раз впихивали и продавали, да так, что бренд потерял смысл, обесценился и цены рухнули, и вопрос есть ли рынок?
то, что носик сказал про русско-израильскую блогосферу вы не учли, не исправили да и не способны. если я у вас антисеимт и антисионист, то вы только еще больше обесцениваете ваш основной бренд антисемитизма и анти-израэлизма, который и так уже перестает работать даже для нас самих.
то, что вы пишете о себе лишь означает, что вы занимаетесь самоуспокоением себя лично и аудитории верующих, которая требует "сделайте хоть что-то". типа, когда при эпидемии гриппа одевают маску на рот. никакая маска вируса не остановит, зато успокаивает себя и публику, мол, что-то делаем, боремся, гудим :) с богом. пилите шура, пилите :)
я не считаю себя открывателем чего то, этому учат в любой школе менеджеров на первом уроке, это делали тысячи раз до нас и будут потом, в этом не ничего удивительного сложного или нового. это просто реклама, хотимм мы того или нет но так это работает, скажи тысячу раз человеку что ему нужен йогурт и он будет думать что ему нужен йогурт. мы находимся в таком положении и имеем такой имидж за рубежом не потому что мы правы или не правы а потому что нам такой имидж создали конкуренты, все их преимущество в том что они начали раньше.
удачи. пилите шура, пилите. у нас всякий еврей нашедший парнасу достоен благословения :)
пока у вас там лишь обсуждения на тему: "все дураки, а я умный... обама, биби, американцы, европейцы и т.д..." типичный демотиватор :) да и кроме рекламы товар давать надо. а израиль нимфа, туды ее в качель, разве товар дает? :))))
знаете, спросили израильтянина на паспортном контроле - occupation? - нет, что вы! я туристом :))))
спасибо за пожелание удачи, вы поймите меня правильно я вас не осуждаю. я не уверен как бы я себя вел и к каким выводам пришел живя в той же Европе ли Америке, но в тоже время я вижу и многотысячные демонстрации и в поддержку Израиля в том же Брюсселе например, а это внушает мне определенный скромный оптимизм. да и дело не в вере во что либо мне просто нравится это делать и я чувствую что прав я в большей степени чем вы. хотя это все довольно таки абстрактные рассуждения. а что касается Носика... у него точно такой же синдром как и у вас синдром еврея в диаспоре, я его тоже понимаю, но я то живу в Израиле и мое мнение это мнение свободного человека, гражданина свободной страны, пусть со своими проблемами и недостатками, но свободной и решать как нам себя вести мы будем тут... сами, понимаете, спасибо за советы и поддержку, но что то мы примем а что то отбросим уж извините.) держитесь там!
я вовсе не еврей в диаспоре. я в израиле с 1976 г. прожил большую часть жизни, и сейчас я израильтянин, который работает в америке. я в израиле пришел к своим взглядам, и те, кто меня оттуда занет, знает, что это была нелегка эволщция, не так справа налево, как от экстремизма к умеренности, от узкого национализма к еврейским космополитическим корням наших дедов и прадедов, которые толпой ломанули из местечка, отлично понимая, зачем они это делают. я считаю себя патриотом израиля, считаю, что израиль забрел на тупиковый путь, который ведет в никуда - в апартеид и местечковое государство галахи. израиль сам по себе - это просто еще одно ближневосточное государство, арабская страна по флагом с маген-давидом. израиль имеет м,есто быть как инструмент еврейского народа, обеспечения его будущего, его культурного наследия.
как бы это не закончилось, это отход от сионизма. интересы израиля у вас подменяются интересами поселенцев, правой идеологии и тем коррупционерам и коекакерам, которые за ними прячутся. если эдельштейн им служит, он знает зачем.
кампания эдельштейна - это очень похоже на последние конвульсии ссср, когда вот так же слепо требовали от всего "прогрессивного человечества" защищать интересы гнилой проворовавшейся империи.
в свое время узнав про начало ливанской войны я приехал в израиль из парижа и пошел в армию :) я в кампаниях поучавствовал :)
Возможно вы меня не правильно поняли но не нужно за меня говорить что и кого я поддерживая, я сам это достаточно внятно излагаю. Я не крайний ни левый ни правый, я вообще против идеологий как таковых. Я прагматик может даже циник, я за то что работает, за выгоду, достижение целей. Дайте мне способ неважно из какой идеологи что бы достичь этих целей и я не колеблясь возьму его на вооружение. Ключевое слово тут -работал. Способ предлагаемый вами, т.е во всем поддакивать мировому сообществу это утопия. Он ведет к утрате инициативы, потерям и в конечном счете невыгодным для нас условиям сделки. Вы имеете право "продвигать" такой подход, но не просите меня об этом. Я предпочитаю играть по своим правилам и на своем поле. На самом деле в этих играх все довольно предсказуемо известные действия, дают известный результат. Вам может быть кажется что "общественное мнение" это что-то незыблемое или может быть даже, что это объективная реальность, но уверяю вас нет ничего более изменчивого чем это явление. Вы удивитесь как быстро ваши друзья станут нашими друзьями, одна две удачных пиар компании и "общественное мнение" треснет пополам, а если не тормозить то и совсем развернется на 180 градусов. Ведь совершенно понятно что неважно ни что мы делаем и как, ни во что верим и что думаем, важно только как мы это преподносим. Да конечно нам придется идти на какие то реальные шаги, я совсем не против этого даже за, но только если за каждый такой шаг мы получим нужную нам цену. Выгода и ничего больше вот моя идеология.
скажите, за 40 лет никто не догадался провести пиар кампанию? столько умных евреев не догадались? да на моей памяти специалисты множество раз начинали исправлять имидж израиля, ребрендинг и т.д. а инмидж все падал. думаете юар не пыталось изменить иммедж? что может изменить общественное мнение - так это реальные действия в деле окончания оккупации и строительства гражданского общества в израиле. вы слишком верите в политтехнологии, в маркетинг. это иногда работает, когда посредственный товар, иногда работает, на короткое время, когда товар бракованный, но никогда не работает долго, когда никакого товара за маркетингом нет. проблема израиля (как и россии, европы и сша или китая), что они живут в своем собственном времени, а потому понимание и симпатия может быть очень условной. израиль все еще живет во времени культа молодости, милитаризма, романтизма и мечты 30-х годов. европа живет в совершенно другом времени, и солдатки никого не умиляет, кроме кучки старых американских евреек, еще помнящих бабушкины страхи про погромы. когда я попал в штаты, то первым делом мне велели убрать из резюме мою воинскую службу и офицерский чин. и это в бизнесе, связанном с боевой авиацией. оно не котируется. сейчас в связи с войной на бл. востоке ситуация изменилась, но не сильно. помню, принимали мы на работу бывшего генерала. он начал про свое, а его тут же попросили объяснить, какое отношение его опыт имеет к нашей работе. он толково объяснил, но сам вопрос невозможен в израиле, где армия - это все. и т.д. и т.п. так, что забавляйтесь на здоровье. российского общественного мнения вам не изменить, а тем более не повлиять на кремль. европейского общественного мнения вы можете изменить изменить лишь в худшую сторону. пока продолжается оккупация - вы оккупанты, а они жертвы. идея национального государства в евросоюзе - это пережиток. вас еще могут понять поляки или чехи, но не французы или немцы. как видят израиль в америке - посмотрите фильм "зохан" с адамом сандлером. там израильтянин говорит арабу, мол нас здесь не любят потому, что мы слишком похожи на вас :) в европе я точно тоже самое слышал еще 20 лет назад.
умом россию не поймешь, в россию можно только верить :))) я как раз верю в израиль, верю, что изживет и оккупацию, и кризис лидерства, и местечковость, и смутное наше время :))) и вместо асбары займется нормальной культурной деятельностью, как французские культурные центры или институты гете.
Ну что же значит у нас есть что-то общее: мы оба верим в победу Израиля. Я тоже искренне желаю Израилю изжить местечковость и так же очень хотел бы что бы Израиль занимался нормальной культурной деятельностью.
ну... так вместо асбары стоит заниматься культурной деятельностью сразу, а не мешать туда политическую пропаганду. потому, что асбара по усвоенному эдельштейном и щаранским ленинскому правилу "не только коллективный агитатор и пропагандист, но и коллективный организатор" кроме фадихот и разборок на тему "где деньги?" ничем кончиться не может :)
Возможно, все возможно, но стоит верить в лучшее верно? К тому же я отвечаю только за свои действия, а я знаю что делаю, может Эдельштейн или там еще кто-то и делают что-то не так или даже что-то не законное, но они это они, а я это я.
Reply
обижаться следует, когда есть намерение обидеть. у вас этого не просматривается. наоборот.
зато мне кажется, что вы допускаете непозволительный для профессионала промах и слишком идентефицируетесь с тем, что вы делаете. это все равно, что доктор идентифицируется со своим больным. затмевает объективную и профессиональную оценку вещей.
сколько я живу в израиле, а потом на западе,(а живу я давненько), я все время слышу разговоры о том, как бы нам наладить "сионистскую пропаганду".
имхо, если все видят, что эта пропаганда идет против жизни, то никакой хаос, никакое количество и качество ее не исправят. у меня в подвале большая коллекция европейских журналов времен 6-дневной войны, где израиль - маленький юркий киббуцник с черным поясом карате побивает свох огромных голиафов-соседей за то, что те не давали ему жить. что поменялось? теперь израиль выглядит голиафом, которого вот-вот прикончат камнями юркие палестинские давиды.
для того, чтобы победить в информационной войне, нельзя людям внушать, что они дураки. надо взять их же мифы и нарративы и встроить себя в них. бесполезно отрицать накбу, как бесполезно отрицать холокост. это мощные мифы, а потому и мощные мощные факты. бесполезно ломать сионистский миф и придумывать еврейских беженцев, когда все еще помнят, что нам твердили, что никаких беженцев нет, все приехали из сионистких соображений, бесполезно пытаться всех несогласных зачислить в антисемиты. получается антисемитизм везде, то он поптросту теряет конкретный смысл. тж. самое с холокостом т.п.
т.е. эффективней идти с наративом, что мол, да, все было, но мы не какие-то несчастные жертвы (в это никто кроме самих жертв не верит) а такие как все, со своими преступниками, подлецами и блядями. отсюда поехали дальше.
ваша кампания имела бы шанс преуспеть, если бы было достигнуто решение конфликта - любое - будь то окончание оккупации, аннексия территорий или что-то еще. потом можно продать публике свой наратив. но в данном случае, когда все гниет, а израиль все больше проявляется если не врагом, то отказником решения конфликта, что в глазах общественного мнения - отказником мира, тогда от "масбирим" вреда куда больше, чем пользы. есть наивная вера, что политтехнология заменяет политику, а это не так. так случилось, что оккупация израилем палестинского народа мешает всему миру да и на грозит раздавить и расколоть сам израиль.
то, что вы проповедуете врядли способно вернуть в чувство самих израильтян.
вот вам мнения нескольких людей, которые
тоже понимают в этой работе. надеюсь поможет.
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/137971.html
http://community.livejournal.com/rus_izr/120036.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/118816.html
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/123500.html
Reply
Reply
то, что носик сказал про русско-израильскую блогосферу вы не учли, не исправили да и не способны. если я у вас антисеимт и антисионист, то вы только еще больше обесцениваете ваш основной бренд антисемитизма и анти-израэлизма, который и так уже перестает работать даже для нас самих.
то, что вы пишете о себе лишь означает, что вы занимаетесь самоуспокоением себя лично и аудитории верующих, которая требует "сделайте хоть что-то". типа, когда при эпидемии гриппа одевают маску на рот. никакая маска вируса не остановит, зато успокаивает себя и публику, мол, что-то делаем, боремся, гудим :) с богом. пилите шура, пилите :)
Reply
Reply
пока у вас там лишь обсуждения на тему: "все дураки, а я умный... обама, биби, американцы, европейцы и т.д..."
типичный демотиватор :)
да и кроме рекламы товар давать надо. а израиль нимфа, туды ее в качель, разве товар дает? :))))
знаете, спросили израильтянина на паспортном контроле
- occupation?
- нет, что вы! я туристом :))))
Reply
Reply
я считаю себя патриотом израиля, считаю, что израиль забрел на тупиковый путь, который ведет в никуда - в апартеид и местечковое государство галахи. израиль сам по себе - это просто еще одно ближневосточное государство, арабская страна по флагом с маген-давидом. израиль имеет м,есто быть как инструмент еврейского народа, обеспечения его будущего, его культурного наследия.
как бы это не закончилось, это отход от сионизма. интересы израиля у вас подменяются интересами поселенцев, правой идеологии и тем коррупционерам и коекакерам, которые за ними прячутся.
если эдельштейн им служит, он знает зачем.
кампания эдельштейна - это очень похоже на последние конвульсии ссср, когда вот так же слепо требовали от всего "прогрессивного человечества" защищать интересы гнилой проворовавшейся империи.
в свое время узнав про начало ливанской войны я приехал в израиль из парижа и пошел в армию :) я в кампаниях поучавствовал :)
Reply
Reply
что может изменить общественное мнение - так это реальные действия в деле окончания оккупации и строительства гражданского общества в израиле.
вы слишком верите в политтехнологии, в маркетинг. это иногда работает, когда посредственный товар, иногда работает, на короткое время, когда товар бракованный, но никогда не работает долго, когда никакого товара за маркетингом нет.
проблема израиля (как и россии, европы и сша или китая), что они живут в своем собственном времени, а потому понимание и симпатия может быть очень условной. израиль все еще живет во времени культа молодости, милитаризма, романтизма и мечты 30-х годов. европа живет в совершенно другом времени, и солдатки никого не умиляет, кроме кучки старых американских евреек, еще помнящих бабушкины страхи про погромы. когда я попал в штаты, то первым делом мне велели убрать из резюме мою воинскую службу и офицерский чин. и это в бизнесе, связанном с боевой авиацией. оно не котируется. сейчас в связи с войной на бл. востоке ситуация изменилась, но не сильно. помню, принимали мы на работу бывшего генерала. он начал про свое, а его тут же попросили объяснить, какое отношение его опыт имеет к нашей работе. он толково объяснил, но сам вопрос невозможен в израиле, где армия - это все. и т.д. и т.п.
так, что забавляйтесь на здоровье. российского общественного мнения вам не изменить, а тем более не повлиять на кремль. европейского общественного мнения вы можете изменить изменить лишь в худшую сторону. пока продолжается оккупация - вы оккупанты, а они жертвы. идея национального государства в евросоюзе - это пережиток. вас еще могут понять поляки или чехи, но не французы или немцы.
как видят израиль в америке - посмотрите фильм "зохан" с адамом сандлером. там израильтянин говорит арабу, мол нас здесь не любят потому, что мы слишком похожи на вас :) в европе я точно тоже самое слышал еще 20 лет назад.
Reply
Reply
я как раз верю в израиль, верю, что изживет и оккупацию, и кризис лидерства, и местечковость, и смутное наше время :)))
и вместо асбары займется нормальной культурной деятельностью, как французские культурные центры или институты гете.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment