Не надо приводить такие несерьезные аргументы, как "раньше тоже не хватало, но с Израилем ничего не произошло". :) Речь идет не о существовании государства. Речь идет о выполнении армией текущих задач. Если Вам урезать зарплату, с Вами тоже ничего не произойдет. В смысле жить Вы будете. Но хуже. :) Так и с сокращением армии. Израиль от этого не исчезнет (если конечно не сокращать армию на порядок и более :) ), но те же задачи при меньшем количестве личного состава армии будет выполнять сложнее. Простая арифметика. Я привел расчеты по годам. Потом количество должно вырасти.
Не надо приводить российские примеры. У российской армии другая география, демография, строение, вероятные ТВД и сценарии войны. Про аутсорсинг и прочее в АОИ я написал в статье.
"Мне кажется" это не аргумент. :) Мне вот ничего не кажется. Я знаю текущие задачи, оперативные планы, модели комплектации, расчетные цифры личного состава и прочее. И на их основании говорю то, что говорю. Вы если хотите что-то спросить, спрашивайте, а для собственных рассуждений у Вас не хватает базы. Это не наезд, это констатация факта. :)
Не надо снова говорить про "никто Израилю всерьез угрожать не может". Это слова ни о чем. Я говорю конкретно об имеющихся приоритетных сценариях, оперативных планах и текущих повседневных задачах. Вы постоянно сбиваетесь на большую войну, а речь идет главным образом о повседневных задачах, даже вообще без войны. Для большой войны есть резерв. Который сокращают именно в связи с имеющимися сценариями. А для повседневных задач есть кадровая армия. И когда ее сокращают, те же задачи становится сложнее выполнять.
Контрактная армия в Израиле невозможна из-за того, что требуемое количество солдат составляет слишком большой процент от населения. В США все виды вооруженных сил, включая все виды резерва, составляют менее одного процента от населения. У нас требуемый процент от евреев и приравненных гораздо выше.
Алия резко увеличила число призывников единомоментно. Поэтому создался временный избыток солдат. На тот момент. Но потом армия продолжила расти, а число призывников так быстро уже не росло. А в целом призывную базу алия, конечно, расширила, без нее было бы гораздо тяжелее. :)
У армии на первом месте потребности армии, на втором данные призывника, на третьем его желания. Желания стараются учитывать, потому что при прочих равных это повышает мотивацию, но главным критерием это не является.
При достаточном упорстве откосить от боевых войск не очень сложно. Не как два пальца об асфальт, но если он упорно и последовательно будет косить тем или иным способом, на него плюнут и переведут в другое место. Процесс построен так, чтобы затягивать ему это дело, поэтому многие нежелавшие по дороге успевают свыкнуться, "стерпится - слюбится", но кто упорно продолжает, то в результате армии часто проще на него плюнуть, чем непрерывно бороться с проблематичным кадром.
Я прочитал вашу просьбу не отвечать на чужие посты после того, как написал еще несколько комментариев, поэтому оказался неожиданно забанен. Если вы меня разбаните, буду соблюдать это правило. " Если Вам урезать зарплату, с Вами тоже ничего не произойдет. В смысле жить Вы будете. Но хуже. :)" Это я понимаю. Равно как и наоборот, если мне поднять зарплату, мне будет на что ее потратить, а вопрос, хватает мне или нет, зависит от моих "оперативных планов". Поскольку планы я строю исходя из доходов, они у меня скромные и мне денег хватает. А вот если я включу туда, скажем, покупку квартиры, мне станет их резко не хватать. У армии в Израиле явно зарплата немаленькая, как с точки зрения финансов, так и с точки зрения времени и сил, которые люди тратят на службу в армии. А "зарплата" эта получается у одного за счет другого (у армии за счет образования, медицины, жизни людей и пр.). Ведь наверняка неудобства в связи с нехваткой людей в Израиле испытывает не одна армия, но все терпят, никому призыв не разрешают проводить, они обходятся тем, что имеют. Поэтому возникает вопрос, как именно пострадают израильтяне, если армии будет труднее выполнять эти задачи или даже если она вообще какие-то из этих задач выполнять не сможет. Это реальный вопрос, еще раз извиняюсь за то, что начал с такого наезда, я был не прав. Пример России я привел не в качестве рекомендации для Израиля, а в качестве примера относительности всех этих планов. В течение нескольких лет цифра требуемых офицеров менялась в разы, в зависимости от плана, а какой план правильный, сходу и не определишь, но с нами ничего не случилось.
Речь не идет о включении квартиры. :) Речь идет об уже имеющихся на данный момент задачах.
"Все терпят" это темы про этих всех по отдельности. Я говорю про армию.
Вы снова сворачиваете на "как именно пострадают израильтяне". Вы реально мыслите только в таких категориях? Я говорю о прикладных вопросах распределения личного состава и текущих планов. То, что Вы спрашиваете, это не "реальный вопрос", это непонимание, о чем идет речь. Или переформулируйте вопрос так, чтобы он был по теме, или я вообще не вижу, на что мне тут отвечать.
Я очень рад, что с вами ничего не случилось, но я уже сказал, что это не имеет никакого значения. Речь не об этом.
Но все-таки трудно осознать такую вещь. Возьмем для примера 1970 год. Тогда население Израиля не дотягивало до 3 млн человек, численность постоянной армии найти не могу, но она вряд ли превышала 60-70 тысяч человек. Наверное, тогда более активно задействовали резервистов, но все равно в армии не могло быть одновременно столько народу (кроме каких-то очень коротких периодов времени), сколько сейчас есть в регулярной армии даже безо всяких резервистов. Сейчас армия, если я правильно понимаю, около 180 тысяч, тогда это было аж 6% населения! А ведь задач, на первый взгляд, должно было быть больше. Постоянно проходили масштабные по нынешним меркам столкновения на границе, была явная опасность большой войны, нужно было оккупировать намного большую территорию, чем сейчас, спокойных границ вообще не было. Сейчас границу с Египтом можно прикрывать Каракалем, а тогда нужно было держать там целые дивизии, чтобы египтяне не вторглись на Синай. Всякая гражданская оборона тоже была нужна. Армия тогда со своими задачами на приемлемом уровне справлялась, Израиль жил и развивался. И в те времена высказывались соображения о сокращении срока службы. Сейчас, казалось бы гораздо более спокойное время, армия значительно более многочисленная, все равно людей не хватает, все время ее наращивают. Откуда новые задачи появились или почему для них стало нужно больше людей? Какие задачи есть сейчас, которых не было тогда?
Это не трудно осознать, надо просто не смешивать разные задачи в кучу. :)
Армия по сравнению с концом 70-х сократилась по основным формациям в несколько раз. Это гигантское сокращение. Но это армия в целом. А в конкретных "областях" армии было по-разному. В резерве прошли массовые сокращения, именно они и дали в результате это "в несколько раз". А в кадровой армии с одной стороны прошли сокращения, а с другой стороны рост, и в сумме роста было больше.
Не надо постоянно повторять "армия справлялась, Израиль жил и развивался". :) Армия и сейчас справляется и Израиль живет и развивается лучше прежнего. :) И речь вообще не про жизнь и развитие Израиля. Не отвлекайтесь. :)
Какие задачи добавились с 70-х, которых тогда не было? Я уже сказал выше, какие подразделения добавились. Оттуда Вы можете видеть, какие задачи. Создание подразделений ПРО в составе ПВО и постоянное их расширение из-за постоянно растущей ракетной угрозы. Создание бригады Кфир как легкой пехоты для территорий в связи с повышением уровня противостояния, сейчас Кфир постепенно преобразуют в обычную пехоту. Создание бригад Гивати и НАХАЛЬ в 80-е по выводам из ливанской войны, которые показали недостаток пехоты. Создание кадровой бригады спасателей Командования тыла. Создание пяти батальонов полевой разведки из-за недостатка в этой области. Создание четырех батальонов обороны границ, чтобы больше высвободить обычные боевые батальоны от дежурств. Создание двух батальонов охраны КПП в связи с возникшей потребностью. Создание и расширение подразделений БПЛА. Создание разнообразных спецназов: Маглан, Эгоз, Дувдеван, затем сведенных в бригаду коммандос, и других спецназов. Создание и расширение, вплоть до полка, инженерного подразделения ЯАЛОМ. Создание полка ВТО в артиллерии. Расширение технологических подразделений: 8200, кибервойна, спутниковая разведка, другие виды визинта и сигинта и т.д. и т.п. Всё это требует массу кадров на каждый день. Подчеркиваю: на каждый день. Это большой рост кадров. Потребности "на каждый день" выросли, поэтому выросли и кадры. Сокращение срока поэтому создает понятное кадровое напряжение. Это не значит, что армия треснет и развалится, и Израиль падет. :) Это означает известные сложности периода сокращения, когда кадров меньше, а задачи те же. Простая вещь. Потом из-за демографии кадры должны вырасти, как указано в статье.
А где произошли сокращения? Главным образом в области готовности к большой войне с конвенциональными армиями. Сейчас эта угроза гораздо ниже, поэтому армию и сократили. Но как я уже сказал, нюанс в том, что готовность к большой войне в АОИ строилась и строится главным образом на резерве, а не на кадровой армии. У нас для этого и есть резерв. Так как эта угроза снизилась, расформировали целиком несколько дивизий и много бригад и полков в других дивизиях. Это гигантские сокращения, в несколько раз. Но главным образом в резерве. А в кадровой армии по тем же причинам с 70-х сократили три танковые бригады и артполк, и в целом для кадровой армии массовые сокращения на этом закончились. Потому что кадровая армия в основном не для большой войны, поэтому снижение угрозы большой войны ее меньше касается. Но даже и там что можно сократили, как то танки в два раза. Но в целом перечисленный в прошлом абзаце рост кадровой армии с лихвой перекрыл это сокращение. Простая арифметика.
Я заранее предупреждаю: прочитайте внимательно этот коммент перед тем, как писать свой следующий. :) Он подробно объясняет, почему кадровая армия выросла несмотря на снижение угрозы большой войны с конвенциональными армиями. Вас путает и вводит в непонимание именно этот кажущийся парадокс. :)
Второй вопрос в связи с этим: насколько может ужаться израильская армия, чтобы израильтяне это явно почувствовали? Армия существует в интересах общества, при какой численности общество явно пострадает?
Я проигнорирую этот вопрос как ненаучный. Не отвлекайтесь. Речь идет о конкретных армейских вопросах, а не о "пострадает общество". Если ту же задачу по обороне конкретного участка выполняют два батальона вместо трех, например, как из этого замерить "явные страдания общества"? Это не научно. Вопрос отклоняется.
В России есть еще такой вариант: заранее ходить по врачам (обычным, гражданским), жаловаться, обследоваться, собирать справки, в Израиле его тоже применяют? Еще хотелось бы спросить по поводу отсрочек от армии для обучения. Если я хорошо учусь, хочу дальше поступать в вуз, то я должен прерывать обучение на целых три года, правильно? Я читал, что можно получить отсрочку, если обучаться по нужной для армии специальности, но тогда после этого нужно будет служить еще дольше. Не страдает от этого израильская наука и образование? Или есть какие-то варианты?
В Израиле тоже можно заранее ходить по врачам и собирать справки с целью закосить.
Страдает от чего, от того, что идут в армию вместо нормальной жизни? Страдает не только наука и образование, страдает вообще всё. Вместо того чтобы выучиться или пойти на работу и платить налоги, люди идут в армию и никакой пользы народному хозяйству от них нет, одни расходы. Это неизбежное следствие призывной армии. Именно поэтому и сокращают службу, если считают, что это допустимо в оборонном плане.
Армия по умолчанию должна получать долю в 33% во всех стартапах, открываемых бывшими мамрамовцами, мамдасовцами и проч. вскоре после увольнения в запас.
Не надо приводить российские примеры. У российской армии другая география, демография, строение, вероятные ТВД и сценарии войны. Про аутсорсинг и прочее в АОИ я написал в статье.
"Мне кажется" это не аргумент. :) Мне вот ничего не кажется. Я знаю текущие задачи, оперативные планы, модели комплектации, расчетные цифры личного состава и прочее. И на их основании говорю то, что говорю. Вы если хотите что-то спросить, спрашивайте, а для собственных рассуждений у Вас не хватает базы. Это не наезд, это констатация факта. :)
Не надо снова говорить про "никто Израилю всерьез угрожать не может". Это слова ни о чем. Я говорю конкретно об имеющихся приоритетных сценариях, оперативных планах и текущих повседневных задачах. Вы постоянно сбиваетесь на большую войну, а речь идет главным образом о повседневных задачах, даже вообще без войны. Для большой войны есть резерв. Который сокращают именно в связи с имеющимися сценариями. А для повседневных задач есть кадровая армия. И когда ее сокращают, те же задачи становится сложнее выполнять.
Контрактная армия в Израиле невозможна из-за того, что требуемое количество солдат составляет слишком большой процент от населения. В США все виды вооруженных сил, включая все виды резерва, составляют менее одного процента от населения. У нас требуемый процент от евреев и приравненных гораздо выше.
Алия резко увеличила число призывников единомоментно. Поэтому создался временный избыток солдат. На тот момент. Но потом армия продолжила расти, а число призывников так быстро уже не росло. А в целом призывную базу алия, конечно, расширила, без нее было бы гораздо тяжелее. :)
У армии на первом месте потребности армии, на втором данные призывника, на третьем его желания. Желания стараются учитывать, потому что при прочих равных это повышает мотивацию, но главным критерием это не является.
При достаточном упорстве откосить от боевых войск не очень сложно. Не как два пальца об асфальт, но если он упорно и последовательно будет косить тем или иным способом, на него плюнут и переведут в другое место. Процесс построен так, чтобы затягивать ему это дело, поэтому многие нежелавшие по дороге успевают свыкнуться, "стерпится - слюбится", но кто упорно продолжает, то в результате армии часто проще на него плюнуть, чем непрерывно бороться с проблематичным кадром.
Reply
" Если Вам урезать зарплату, с Вами тоже ничего не произойдет. В смысле жить Вы будете. Но хуже. :)"
Это я понимаю. Равно как и наоборот, если мне поднять зарплату, мне будет на что ее потратить, а вопрос, хватает мне или нет, зависит от моих "оперативных планов". Поскольку планы я строю исходя из доходов, они у меня скромные и мне денег хватает. А вот если я включу туда, скажем, покупку квартиры, мне станет их резко не хватать.
У армии в Израиле явно зарплата немаленькая, как с точки зрения финансов, так и с точки зрения времени и сил, которые люди тратят на службу в армии. А "зарплата" эта получается у одного за счет другого (у армии за счет образования, медицины, жизни людей и пр.). Ведь наверняка неудобства в связи с нехваткой людей в Израиле испытывает не одна армия, но все терпят, никому призыв не разрешают проводить, они обходятся тем, что имеют. Поэтому возникает вопрос, как именно пострадают израильтяне, если армии будет труднее выполнять эти задачи или даже если она вообще какие-то из этих задач выполнять не сможет. Это реальный вопрос, еще раз извиняюсь за то, что начал с такого наезда, я был не прав.
Пример России я привел не в качестве рекомендации для Израиля, а в качестве примера относительности всех этих планов. В течение нескольких лет цифра требуемых офицеров менялась в разы, в зависимости от плана, а какой план правильный, сходу и не определишь, но с нами ничего не случилось.
Reply
"Все терпят" это темы про этих всех по отдельности. Я говорю про армию.
Вы снова сворачиваете на "как именно пострадают израильтяне". Вы реально мыслите только в таких категориях? Я говорю о прикладных вопросах распределения личного состава и текущих планов. То, что Вы спрашиваете, это не "реальный вопрос", это непонимание, о чем идет речь. Или переформулируйте вопрос так, чтобы он был по теме, или я вообще не вижу, на что мне тут отвечать.
Я очень рад, что с вами ничего не случилось, но я уже сказал, что это не имеет никакого значения. Речь не об этом.
Reply
А ведь задач, на первый взгляд, должно было быть больше. Постоянно проходили масштабные по нынешним меркам столкновения на границе, была явная опасность большой войны, нужно было оккупировать намного большую территорию, чем сейчас, спокойных границ вообще не было. Сейчас границу с Египтом можно прикрывать Каракалем, а тогда нужно было держать там целые дивизии, чтобы египтяне не вторглись на Синай. Всякая гражданская оборона тоже была нужна. Армия тогда со своими задачами на приемлемом уровне справлялась, Израиль жил и развивался. И в те времена высказывались соображения о сокращении срока службы. Сейчас, казалось бы гораздо более спокойное время, армия значительно более многочисленная, все равно людей не хватает, все время ее наращивают. Откуда новые задачи появились или почему для них стало нужно больше людей? Какие задачи есть сейчас, которых не было тогда?
Reply
Армия по сравнению с концом 70-х сократилась по основным формациям в несколько раз. Это гигантское сокращение. Но это армия в целом. А в конкретных "областях" армии было по-разному. В резерве прошли массовые сокращения, именно они и дали в результате это "в несколько раз". А в кадровой армии с одной стороны прошли сокращения, а с другой стороны рост, и в сумме роста было больше.
Не надо постоянно повторять "армия справлялась, Израиль жил и развивался". :) Армия и сейчас справляется и Израиль живет и развивается лучше прежнего. :) И речь вообще не про жизнь и развитие Израиля. Не отвлекайтесь. :)
Какие задачи добавились с 70-х, которых тогда не было? Я уже сказал выше, какие подразделения добавились. Оттуда Вы можете видеть, какие задачи. Создание подразделений ПРО в составе ПВО и постоянное их расширение из-за постоянно растущей ракетной угрозы. Создание бригады Кфир как легкой пехоты для территорий в связи с повышением уровня противостояния, сейчас Кфир постепенно преобразуют в обычную пехоту. Создание бригад Гивати и НАХАЛЬ в 80-е по выводам из ливанской войны, которые показали недостаток пехоты. Создание кадровой бригады спасателей Командования тыла. Создание пяти батальонов полевой разведки из-за недостатка в этой области. Создание четырех батальонов обороны границ, чтобы больше высвободить обычные боевые батальоны от дежурств. Создание двух батальонов охраны КПП в связи с возникшей потребностью. Создание и расширение подразделений БПЛА. Создание разнообразных спецназов: Маглан, Эгоз, Дувдеван, затем сведенных в бригаду коммандос, и других спецназов. Создание и расширение, вплоть до полка, инженерного подразделения ЯАЛОМ. Создание полка ВТО в артиллерии. Расширение технологических подразделений: 8200, кибервойна, спутниковая разведка, другие виды визинта и сигинта и т.д. и т.п. Всё это требует массу кадров на каждый день. Подчеркиваю: на каждый день. Это большой рост кадров. Потребности "на каждый день" выросли, поэтому выросли и кадры. Сокращение срока поэтому создает понятное кадровое напряжение. Это не значит, что армия треснет и развалится, и Израиль падет. :) Это означает известные сложности периода сокращения, когда кадров меньше, а задачи те же. Простая вещь. Потом из-за демографии кадры должны вырасти, как указано в статье.
А где произошли сокращения? Главным образом в области готовности к большой войне с конвенциональными армиями. Сейчас эта угроза гораздо ниже, поэтому армию и сократили. Но как я уже сказал, нюанс в том, что готовность к большой войне в АОИ строилась и строится главным образом на резерве, а не на кадровой армии. У нас для этого и есть резерв. Так как эта угроза снизилась, расформировали целиком несколько дивизий и много бригад и полков в других дивизиях. Это гигантские сокращения, в несколько раз. Но главным образом в резерве. А в кадровой армии по тем же причинам с 70-х сократили три танковые бригады и артполк, и в целом для кадровой армии массовые сокращения на этом закончились. Потому что кадровая армия в основном не для большой войны, поэтому снижение угрозы большой войны ее меньше касается. Но даже и там что можно сократили, как то танки в два раза. Но в целом перечисленный в прошлом абзаце рост кадровой армии с лихвой перекрыл это сокращение. Простая арифметика.
Я заранее предупреждаю: прочитайте внимательно этот коммент перед тем, как писать свой следующий. :) Он подробно объясняет, почему кадровая армия выросла несмотря на снижение угрозы большой войны с конвенциональными армиями. Вас путает и вводит в непонимание именно этот кажущийся парадокс. :)
Reply
Reply
Reply
Еще хотелось бы спросить по поводу отсрочек от армии для обучения. Если я хорошо учусь, хочу дальше поступать в вуз, то я должен прерывать обучение на целых три года, правильно? Я читал, что можно получить отсрочку, если обучаться по нужной для армии специальности, но тогда после этого нужно будет служить еще дольше. Не страдает от этого израильская наука и образование? Или есть какие-то варианты?
Reply
Страдает от чего, от того, что идут в армию вместо нормальной жизни? Страдает не только наука и образование, страдает вообще всё. Вместо того чтобы выучиться или пойти на работу и платить налоги, люди идут в армию и никакой пользы народному хозяйству от них нет, одни расходы. Это неизбежное следствие призывной армии. Именно поэтому и сокращают службу, если считают, что это допустимо в оборонном плане.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment