Re: *посмеиваясь*dave_aka_docSeptember 17 2011, 10:57:45 UTC
есть ещё такой момент: это сравнение на картинке выше - с обычным гвардейцем. Катачанец - не обычный гвардеец. По антропометрическим данным он таки соответствует мариносу, такая же гора мяса в полтора раза больше обычного человека. Да, без бронекостюма, без болтера и ты ды - но это вопрос оснащения. Если мариноса "раздеть" и выставить с голыми руками против катачанца - это будет очень даже равный бой. Даже по скорости реакции я не решусь сказать кто из них превосходит ;) Единственное, будет разница в характере опыта - у мариноса в силу более долгой жизни будет больше опыта по количеству боёв, у катачанца в силу экстремальности жизни опыта будет меньше но он будет более интенсивным что ли, потому что катачанец в бою живёт и взрослеет - находится в готовности к стрессу постоянно, а маринос таки между битвами подчас месяцами сидит в барже, молится и тренируется в фихтавании ;)
Re: *посмеиваясь*lexterSeptember 19 2011, 07:20:11 UTC
Ну, у мариноса все-таки еще дублирующие органы есть и прочие аддоны, так что мне сомнительно насчет один на один на ринге. Вот в болоте или джунглях я бы на мариноса зарплату не поставил.)
ЗЫ. Слай Мэрбо, гришь? ) Из лука он боеголовками не пуляет случаем? )
Дублирующие органы обеспечивают повышеный уровень здоровья, очистку от токсинов, мозможность пить любую воду и есть практически землю вместо еды: всё вредное отфильтруется. Но третья селезёнка в бою не поможет)))) Органы помогут потом, помогут "не умереть". Но вот победить - это врядли. К тому же мы говорим о мариносе без доспеха, ибо техническое оснащение не учитывать при сранвении: катачанцу костюм морпеха очень даже в пору придётся)))))) Можно говорить о повышении скорости реакции и резкости движений как о действии "дополнительных органов", да только у катачанцев сии показатели и так на высоте от хорошей жизни ;)
Зато второе сердце в бою поможет, как и третье легкое. Все-таки, в морпехи тоже отбор суровый еще до установки аддонов и пересадки семечек. Не такой суровый, как на Катачане, конечно но в те же "Звездные волки" - процентовка доживших весьма показательна (по ЗВ отбор показан подробно). И, как ни крути, "еще человек", пусть и раскачанный по максимуму, впрямую - проиграет "уже не человеку" хотя бы за счет того, что у второго потолок способностей по определению повыше будет. Скажем, взять то же сравнение с огринами, видно, что катачане огринам уступают по чистым ТТХ, а марины все-таки сами себе огрины.
в морпехи отбор... Ну-ну. Поступающих в морпехи чаще всего превращают в скаутов: легко вооружённое, слабо бронированое мясо, которое используют в разных недостойных настоящего спейсмарина целях типа разведки, скрытного передвижение, коректировки огня и службы гонцами)))) Соответственно процент потерь там ужасающий, из всех недоубитых клепают сервиторы и прочую полуразумную обслугу... ;)
Это я тоже в курсе, и кем Цирус (Сайрус?) у Воронов по должности работает - слышал.) Тем не менее - процент низкий, тренинг адский, сырья для сервиторов много, прожившие достаточно долго рано или поздно проявляют себя достойными полной брони СМ и идут в девастаторы, или куда в данном конкретном Ордене принято отправлять новеньких. Как это опровергает сказанное мной выше?
Единственное безусловное доказательство - это поединок среднего катачанца со средним астартес.) Таких данных у меня, к сожалению, нет. В отсутствие этого - я исхожу в своем убеждении (это убеждение, а не знание) из чисто биологических понятий - что катачане - это сильно раскачанные, но люди, их максимальные ТТХ ограничены сверху планкой "человек" и, скажем, то же второе сердце у них не вырастет ни при какх условиях. А астартес - больше, чем люди, и их планка макс ТТХ расположена выше. А дальше чисто математика.
Т.е. боевой нож - это отличная вещь, но у него есть ограничения, присущие всем ножам, и в прямом поединке цепной меч его сделает с большей вероятностью.
так я и говорю6 если откуинуть оснащение и голыми руками... Для математики тебе нужны цифры, которых у тебя нет. Например сила и обьём суммарного сердечного выброса у катачанца и астартес)))))) Я так считаю (тоже убеждение), что ежели голыми руками - бой будет равный победителя определит удача. Да, цепомеч рулит, и силовой молот рулит и доспех терминатора тоже рулит... У если вот так же адекватно экипировать катачанца - тогда как?))))
Не, я о другом пример с оружием приводил. Вот тебе человек, его генофондом заданы ТТХ, для примера, ножа и фенотип вариабелен настолько же, насколько вариабелен фенотип ножа - пока этот девайс еще остается ножом. От перочинных и швейцарских до полковника Боуи и тех же катачанских клыков. Но это, при всей разности их параметров, ножи, т.е. определенные границы для длины и ширины лезвия, например.
Спейсмарин же - же уже не человек. Его базовые ТТХ задраны генетическими усовершенствованиями, Ларамманом и прочими аддонами. Не берем в расчет ядовитые плевки и прочие приблуды, если чисто базовые ттх сравнивать - у маринов границы возможного шире, чем у человека. Т.е. по сравнению с ножом это уже меч. Цепной.) Его параметры гуляют шире, от, навскидку, 30 см до полутора метров. Возможно (хоть и не гарантированно), что среди катачанцев найдется несколько достаточно крутых, которые смогут пробить в прямом поединке "слабого" спейсмарина, мб даже кто-то сможет пробить среднего. Но средний спейсмарин будет сильнее среднего катачанца именно за счет разницы в базовых ттх. Если один тип лезвий имеет длину от 5 до 40 см, а второй - от 30 до 150 - то в среднем второй будет обычно длиннее в каждой произвольно взятой паре, хотя в отдельных случаях это может быть 35 и 30, например.
говоря такими категориями катачанец - тоже уже не совсем человек, просто в иную сторону и по иным причинам. Столетия естественного отбора могут заменить геномодификацию, знаешь ли. А естественный отбор был по нечеловеческим параметрам.
Чтобы авторитетно говорить о ТТХ нужно чётко их знать и представлять, кто тут нож ,а кто - уже нет. Сравнить нож с мечом - одно. Но если ты меч сравнишь с копьём? Или с топопром?) Или сравнить саблю с шашкой?)) Очень расплывчатый разговор получается)))) В правилах настолки катачанцы прописаны равными по параметрам обычным имперским гвардейцам. С той лишь разницей, что кадианские касркины в полной тактической обмунде, полных гермитичных шлемах и усиленных бронижелетах по игре равны в характеристиках катачанским мужикам в незастёгнутых разгрузках на голове тело)))))))
Reply
Reply
Катачанец - не обычный гвардеец. По антропометрическим данным он таки соответствует мариносу, такая же гора мяса в полтора раза больше обычного человека. Да, без бронекостюма, без болтера и ты ды - но это вопрос оснащения. Если мариноса "раздеть" и выставить с голыми руками против катачанца - это будет очень даже равный бой. Даже по скорости реакции я не решусь сказать кто из них превосходит ;) Единственное, будет разница в характере опыта - у мариноса в силу более долгой жизни будет больше опыта по количеству боёв, у катачанца в силу экстремальности жизни опыта будет меньше но он будет более интенсивным что ли, потому что катачанец в бою живёт и взрослеет - находится в готовности к стрессу постоянно, а маринос таки между битвами подчас месяцами сидит в барже, молится и тренируется в фихтавании ;)
Reply
ЗЫ. Слай Мэрбо, гришь? ) Из лука он боеголовками не пуляет случаем? )
Reply
Можно говорить о повышении скорости реакции и резкости движений как о действии "дополнительных органов", да только у катачанцев сии показатели и так на высоте от хорошей жизни ;)
З.Ы. Он всё может и даже голыми руками ;)
Reply
Все-таки, в морпехи тоже отбор суровый еще до установки аддонов и пересадки семечек. Не такой суровый, как на Катачане, конечно но в те же "Звездные волки" - процентовка доживших весьма показательна (по ЗВ отбор показан подробно).
И, как ни крути, "еще человек", пусть и раскачанный по максимуму, впрямую - проиграет "уже не человеку" хотя бы за счет того, что у второго потолок способностей по определению повыше будет.
Скажем, взять то же сравнение с огринами, видно, что катачане огринам уступают по чистым ТТХ, а марины все-таки сами себе огрины.
Reply
Reply
Тем не менее - процент низкий, тренинг адский, сырья для сервиторов много, прожившие достаточно долго рано или поздно проявляют себя достойными полной брони СМ и идут в девастаторы, или куда в данном конкретном Ордене принято отправлять новеньких.
Как это опровергает сказанное мной выше?
Reply
Reply
В отсутствие этого - я исхожу в своем убеждении (это убеждение, а не знание) из чисто биологических понятий - что катачане - это сильно раскачанные, но люди, их максимальные ТТХ ограничены сверху планкой "человек" и, скажем, то же второе сердце у них не вырастет ни при какх условиях. А астартес - больше, чем люди, и их планка макс ТТХ расположена выше. А дальше чисто математика.
Т.е. боевой нож - это отличная вещь, но у него есть ограничения, присущие всем ножам, и в прямом поединке цепной меч его сделает с большей вероятностью.
Reply
Reply
Спейсмарин же - же уже не человек. Его базовые ТТХ задраны генетическими усовершенствованиями, Ларамманом и прочими аддонами. Не берем в расчет ядовитые плевки и прочие приблуды, если чисто базовые ттх сравнивать - у маринов границы возможного шире, чем у человека. Т.е. по сравнению с ножом это уже меч. Цепной.) Его параметры гуляют шире, от, навскидку, 30 см до полутора метров. Возможно (хоть и не гарантированно), что среди катачанцев найдется несколько достаточно крутых, которые смогут пробить в прямом поединке "слабого" спейсмарина, мб даже кто-то сможет пробить среднего. Но средний спейсмарин будет сильнее среднего катачанца именно за счет разницы в базовых ттх. Если один тип лезвий имеет длину от 5 до 40 см, а второй - от 30 до 150 - то в среднем второй будет обычно длиннее в каждой произвольно взятой паре, хотя в отдельных случаях это может быть 35 и 30, например.
Reply
Чтобы авторитетно говорить о ТТХ нужно чётко их знать и представлять, кто тут нож ,а кто - уже нет. Сравнить нож с мечом - одно. Но если ты меч сравнишь с копьём? Или с топопром?) Или сравнить саблю с шашкой?)) Очень расплывчатый разговор получается)))) В правилах настолки катачанцы прописаны равными по параметрам обычным имперским гвардейцам. С той лишь разницей, что кадианские касркины в полной тактической обмунде, полных гермитичных шлемах и усиленных бронижелетах по игре равны в характеристиках катачанским мужикам в незастёгнутых разгрузках на голове тело)))))))
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment