Заметки о другом
Заметки о другом
(к прочтению)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из Густынской летописи:
-----------------------------------
В лѣто 6977 (1469). Иванъ Васильевичъ Тиранъ посла свою великую рать и водою, и землею на Обрема, царя Татар Казанских, иже пришедше, побѣдиша его и град его стольный възяша, и самого емше, принудиша изрещися царства своего. И оттолѣ самъ Иоанъ Васильевичъ царство Казанское приять и сам царь нарицашеся, и преста дань даяти Татаромъ. В ту же зиму Татаре убиша сего Обрема, царя своего, яко погуби титлу царскую своим безумиемъ. В то же лѣто Татаре Заволжские прийдоша въ нашу Рускую земълю и раздѣлишася натрое. И едины пойдоша въ Подоле, но тамо немного зла сотвориша, возъбранены быша от тамошных храбрыхъ воеводъ. Друзии же идоша в Литву и тамо безъ мѣры много зла огнемъ и мечемъ сотвориша около Житомиря, Кремянцы, Володымера. Третии же пойдоша до Волохъ, их же Стефан воевода до мала изъби, а сына царева пойма. Прийдоша же по него послы от отца, грозяще Стефану воеводѣ. Стефанъ же повелѣ пред ними убити ихъ царевича, а пословъ всѣхъ на пали поубива, токмо единого, носъ и уши ему обрѣзавши, отпусти ко царю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заголовок интернет-заметки (dem_2011): Игорь Данилевский: «Там, где мы ожидаем увидеть одно, люди прошлого видят другое»
Что такое Древняя Русь, почему это совершенно другой мир со своими правилами и что нужно знать, чтобы понимать свою историю
Разговор Олег Коронный
- Что такое Древняя Русь?
- Есть два определения. Первое - Древняя Русь в узком смысле слова - Древнерусское государство, или Киевская Русь, просуществовавшее с IX века по вторую четверть XII века. И есть широкий термин «Древняя Русь» - вся допетровская Русь, с IX по конец XVII века.
…
----------
Я: Есть Римская Республика и Римская Империя, есть Венецианская Республика, есть Трапезунтская Империя, есть реальное Московское Царство (как другое и временное название Русского Царства), а Киевская Русь, - это лишь та Русь, которая обитает близ Киева, такая Киевская Русь - самая материальная, объективная, любые же иные толкования - более или менее эфемерны, отвлечённы и кабинетны.
Суть дела в том, что наше понятие «Киевской Руси» априори подразумевает сосуществование и других частей Руси, далеко не-Киевской принадлежности, и только появлением Русских концов и Русских краев возникновение какой-либо вообще узко-конкретно приуроченной Руси, будь-то Киевской, Владимирской, Галицкой, Новгородской, Червоной или Белой, способно быть в нашем случае обусловленным и предопределяется.
Деление Руси на какие-нибудь части должно было с чего-то начаться. Винить плохую сохранность древнейшего книжного фонда не приходится - кроме Русской Земли (ну и каких-то редкостей, Русской власти-волости, Русской области-оболости, Русской страны-стороны), эпоха древне-Русского языка (до XV-го века) явно и по большому счету ничего не знала (заимствование Русия едва тогда успевает о себе заявить). Но в XIV-ом веке епархиальный Грецизм «Микро Росия», отраженный Латинизмом «Русия Минор», мог бы как-то отразиться и в сознании пользователей Кириллицы; и возможно аутентичная «Белая Русь» тогда же как-нибудь назревала, а вместе с тем и «Червонная» (от города Червена́). Почти незаметная в древнейшую историческую эпоху «Великая Русь» (Русьска сторона велицая) получит рациональное оправдание безусловно лишь с рождением второй по счету Русской митрополии - «Малой». Понятие «Киевской Руси» известно по крайней мере в XVII-ом веке, но возможно возникло и раньше, во всяком случае «Московская Русь» старше XVII-го века. Важно, что деление Руси на части исходит, во-первых, из наличия определенных точки наблюдения и угла восприятия, внешнее по отношению к любой и всем частям Руси расположение которых придает, во-вторых, каждой соответствующей части, и даже такой, казалось бы, как «Белая», характерный привкус экзонимности - ведь самого себя вовсе незачем как-то ограничивать, даже «белизной» (видимо поэтому Московское Русское Государство на протяжении XVII-го столетия будет методично применять Белорусскую риторику к обозначению другой Руси - всей зарубежной, Литовской (Литовская Русь - в книгах Московского Посольского приказа (если долго их читать) и такое сочетание можно найти), от Полоцка до Сечи Запорожской (вспомним народное Беловодье - по-своему конечно, но тоже какая-то запредельная область)). Понятно, что, даже когда-то начавшись, сочетания с городской окраской, подобные «Киевской» или «Владимирской Руси», должны были оставаться литературными раритетами, редкостями (за исключением разве что «Червонной», но во многом по причине её переосмысления в «Красную»), и скажем южный, Поднепровский Густынский летописец (это XVII-ый век), когда ему, бывает, требуется отделить свою собственную южную Русь от северной Московско-Владимирской, он говорит о нашей Руской земле.
Чем больше «учебники истории» будут напичканы отвлеченными понятиями, тем более эфемерными станут новые страны, что сформируются в головах следующих поколен. Ложь порождает только ложь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заголовок интернет-заметки (tiffay23): My comment to an entry 'Кто на кого напал?' by maysuryan
скоммуниздить можно только у законных владельцев: Россиян...
а Русь в русском языке всегда источником России была и есть:
…
----------
Я: У восточно-Славизма Русь и Грецизмов «Рос», «Росы» и «Росия» разные этимологии. Восточно-Славизм Русь восходит к Скандинавизму, а Грецизмы - к Ивриту.
----------
tiffay23: обозначается то этим одно и тоже...
----------
Я: Где именно обозначается? в Советских законах? в Усраинских законах? в Недорусских законах? или в Много-а-нально-Рассосийских законах?
В Русском Законодательстве России, действительно, этим обозначалось одно и то же, но ведь Русские законы уже не действующие, перестали действовать ещё до остановки Советских законов. Или не веришь?
(к прочтению)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из Густынской летописи:
-----------------------------------
В лѣто 6977 (1469). Иванъ Васильевичъ Тиранъ посла свою великую рать и водою, и землею на Обрема, царя Татар Казанских, иже пришедше, побѣдиша его и град его стольный възяша, и самого емше, принудиша изрещися царства своего. И оттолѣ самъ Иоанъ Васильевичъ царство Казанское приять и сам царь нарицашеся, и преста дань даяти Татаромъ. В ту же зиму Татаре убиша сего Обрема, царя своего, яко погуби титлу царскую своим безумиемъ. В то же лѣто Татаре Заволжские прийдоша въ нашу Рускую земълю и раздѣлишася натрое. И едины пойдоша въ Подоле, но тамо немного зла сотвориша, возъбранены быша от тамошных храбрыхъ воеводъ. Друзии же идоша в Литву и тамо безъ мѣры много зла огнемъ и мечемъ сотвориша около Житомиря, Кремянцы, Володымера. Третии же пойдоша до Волохъ, их же Стефан воевода до мала изъби, а сына царева пойма. Прийдоша же по него послы от отца, грозяще Стефану воеводѣ. Стефанъ же повелѣ пред ними убити ихъ царевича, а пословъ всѣхъ на пали поубива, токмо единого, носъ и уши ему обрѣзавши, отпусти ко царю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заголовок интернет-заметки (dem_2011): Игорь Данилевский: «Там, где мы ожидаем увидеть одно, люди прошлого видят другое»
Что такое Древняя Русь, почему это совершенно другой мир со своими правилами и что нужно знать, чтобы понимать свою историю
Разговор Олег Коронный
- Что такое Древняя Русь?
- Есть два определения. Первое - Древняя Русь в узком смысле слова - Древнерусское государство, или Киевская Русь, просуществовавшее с IX века по вторую четверть XII века. И есть широкий термин «Древняя Русь» - вся допетровская Русь, с IX по конец XVII века.
…
----------
Я: Есть Римская Республика и Римская Империя, есть Венецианская Республика, есть Трапезунтская Империя, есть реальное Московское Царство (как другое и временное название Русского Царства), а Киевская Русь, - это лишь та Русь, которая обитает близ Киева, такая Киевская Русь - самая материальная, объективная, любые же иные толкования - более или менее эфемерны, отвлечённы и кабинетны.
Суть дела в том, что наше понятие «Киевской Руси» априори подразумевает сосуществование и других частей Руси, далеко не-Киевской принадлежности, и только появлением Русских концов и Русских краев возникновение какой-либо вообще узко-конкретно приуроченной Руси, будь-то Киевской, Владимирской, Галицкой, Новгородской, Червоной или Белой, способно быть в нашем случае обусловленным и предопределяется.
Деление Руси на какие-нибудь части должно было с чего-то начаться. Винить плохую сохранность древнейшего книжного фонда не приходится - кроме Русской Земли (ну и каких-то редкостей, Русской власти-волости, Русской области-оболости, Русской страны-стороны), эпоха древне-Русского языка (до XV-го века) явно и по большому счету ничего не знала (заимствование Русия едва тогда успевает о себе заявить). Но в XIV-ом веке епархиальный Грецизм «Микро Росия», отраженный Латинизмом «Русия Минор», мог бы как-то отразиться и в сознании пользователей Кириллицы; и возможно аутентичная «Белая Русь» тогда же как-нибудь назревала, а вместе с тем и «Червонная» (от города Червена́). Почти незаметная в древнейшую историческую эпоху «Великая Русь» (Русьска сторона велицая) получит рациональное оправдание безусловно лишь с рождением второй по счету Русской митрополии - «Малой». Понятие «Киевской Руси» известно по крайней мере в XVII-ом веке, но возможно возникло и раньше, во всяком случае «Московская Русь» старше XVII-го века. Важно, что деление Руси на части исходит, во-первых, из наличия определенных точки наблюдения и угла восприятия, внешнее по отношению к любой и всем частям Руси расположение которых придает, во-вторых, каждой соответствующей части, и даже такой, казалось бы, как «Белая», характерный привкус экзонимности - ведь самого себя вовсе незачем как-то ограничивать, даже «белизной» (видимо поэтому Московское Русское Государство на протяжении XVII-го столетия будет методично применять Белорусскую риторику к обозначению другой Руси - всей зарубежной, Литовской (Литовская Русь - в книгах Московского Посольского приказа (если долго их читать) и такое сочетание можно найти), от Полоцка до Сечи Запорожской (вспомним народное Беловодье - по-своему конечно, но тоже какая-то запредельная область)). Понятно, что, даже когда-то начавшись, сочетания с городской окраской, подобные «Киевской» или «Владимирской Руси», должны были оставаться литературными раритетами, редкостями (за исключением разве что «Червонной», но во многом по причине её переосмысления в «Красную»), и скажем южный, Поднепровский Густынский летописец (это XVII-ый век), когда ему, бывает, требуется отделить свою собственную южную Русь от северной Московско-Владимирской, он говорит о нашей Руской земле.
Чем больше «учебники истории» будут напичканы отвлеченными понятиями, тем более эфемерными станут новые страны, что сформируются в головах следующих поколен. Ложь порождает только ложь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заголовок интернет-заметки (tiffay23): My comment to an entry 'Кто на кого напал?' by maysuryan
скоммуниздить можно только у законных владельцев: Россиян...
а Русь в русском языке всегда источником России была и есть:
…
----------
Я: У восточно-Славизма Русь и Грецизмов «Рос», «Росы» и «Росия» разные этимологии. Восточно-Славизм Русь восходит к Скандинавизму, а Грецизмы - к Ивриту.
----------
tiffay23: обозначается то этим одно и тоже...
----------
Я: Где именно обозначается? в Советских законах? в Усраинских законах? в Недорусских законах? или в Много-а-нально-Рассосийских законах?
В Русском Законодательстве России, действительно, этим обозначалось одно и то же, но ведь Русские законы уже не действующие, перестали действовать ещё до остановки Советских законов. Или не веришь?