424. Пленные красноармейцы польско-большевистской войны. Дискуссия в Варшаве.

[dassie2001]

Вчера Польский Институт международных дел организовал в Варшаве интересные дебаты под названием "Пленные войны 1920 - спор об истории с мыслью о будущем". В дискуссии участвовали самые признанные в мире специалисты по польско-советской войне 1919-1921 годов - профессора Збигнев Карпус (университет в Торуни, Польша) и Геннадий Матвеев (МГУ, Россия

Comments

offtop fyi

[demographer]

http://ibicvs.livejournal.com/269916.html

Re: offtop fyi

[dassie2001]

Не грех хотя бы имя знать, Кулиговских в базе данных "Карты" 17 душ. А упомянутый Маловейский, расстрелянный в Калинине, был "старшим постерунковым".
Так что, как говорится, давай подробности, чтоб вообще что-то обсуждать.

Re: offtop fyi

[midgard_msk]

Извиняюсь за вопрос, но где вообще можно найти списки расстрелянных в Калинине и Осташкове/Катыни и т.д. и на основании каких документов они составлены?

Re: offtop fyi

[dassie2001]

В Осташкове не расстреливали, там за время существования лагеря умерли около 40 человек, их фамилии известны

[mickey63]

Алексей, большое спасибо за интереснейший репортаж! Конечно, неспециалисту трудно понять, кто прав, но по принципу "золотой середины" больше доверять можно данным Матвеева, чем политизированным максимальным и минимальным цифрам :).

[dassie2001]

Спасибо за отзыв, Михаил.
Карпус тоже очень противится политизированию темы, как и Матвеев.
По-моему, спор между ними - нормальный спор историков. и в итоге рано или поздно, с дополнительными найденными документами, установится истина, насколько она возможна (а, например, по бессудным расправам с пленными на поле боя с обеих сторон документов практически нет, только довольно редкие свидетельства очевидцев, "Конармейский дневник" Бабеля в их числе).

[stasov]

Г.Ф. Матвеев - мой научный руководитель в универе, между прочим :)

И польский он не просто "знает" - а знает великолепно :)) (извините за замечание, просто в контексте у Вас прозвучало будто он понимает с пятое на на десятое)

[dassie2001]

Спасибо за пояснение. Я подозревал, что знает хорошо, он ведь сам переводил часть документов совместного сборника. И в дискуссии он слушал оппонентов без всякого "языкового" напряжения, оно было бы легко заметно, если б чего не понимал. И Ваша информация о Г.Ф. - лишний ему плюс.

[taki_net]

Стоит добавить, что в советском плену были поляки тоже, и их судьба, учитывая, что Совроссия никаких международных инспекций не ожидала, была... мягко выразимся, не идеальной, и вот как раз сравнение этих двух тем куда более законно и продуктивно, чем с Катынью.

[dassie2001]

Да, конечно, как раз этот вопрос не успели обсудить вчера, хотя ведущий о нем упоминал. Не успели по его же вине - слишком долго спорили вначале о мотивах войны, хотя тема-то была конкретнее - о судьбе пленных. Насколько знаю, по нынешним оценкам, в советском плену умерли несколько тысяч из примерно 40-45 тысяч польских пленных с той войны. По процентам наберутся те же самые минимум 7-12 процентов вроде. Есть даже небольшая книжка на русском языке какого-то регионального издательства, и есть несколько польских статей, одна из последних - двухлетней давности из центральной газеты под заголовком типа "Забытые пленные войны 1920". Нету под рукой - найду у себя в завалах и напишу чуть подробнее тут же. Матвеев от обсуждения этого вопроса, во всяком случае, уходить не собирался, так это выглядело в самом конце встречи.

[allin777]

Спасибо, очень интересно!

[dassie2001]

Спасибо за оценку, наговорено было намного больше, чем я так вот сходу изложил.