Мрачно, чел-овеческое

[darkhon]

Наткнулся:
«Поймали крысёнка или мышонка. Тут тьма мышей и кошки про это прекрасно знают.
Жаль, сфоткать нечем - эдакая мелочь глазастая-хвостатая. Сидит в пластиковой бутылке-ловушке, пытается выпрыгнуть. Коллега заберёт его сегодня - у него дома кошка-мышеловка, ей надо практиковаться.А теперь представьте, как кто-нибудь заявляет, что у него дома

Comments

[ex_unforgiv34]

Вот никогда не понимала содержания дома змей. Мало того, что общаться с ними нельзя (с игуанами тоже, но по крайней мере они твари травоядные), так еще и кормить надо другими животными. Здесь именно по этой причине в зоомагазинах крысы чем крупнее, тем дороже. Даже если используют мертвых мороженых грызунов, все равно в голове не укладывается. Вот есть животных - это понятно, лабораторные опыты - тем более, а покупать крысу с целью скормить змеюке - уже нет. Не говоря уж о том, что некоторые виды змей потом вырастают и начинают представлять реальную опасность. И тогда их либо сдают в приюты, либо продают, либо, не мудрствую лукаво, выпускают на улицу.

***Есть цельное мышление, условно говоря, «деревенское», - когда к животным относятся хорошо, но исключительно функционально. Выкормили - съели. Состарилась собака, не может дом охранять - пристрелили.***
Наши родственники и их соседи в Никарагуа именно так к животным и относятся. Зарезать на мясо корову, истребить в доме крыс - пожалуйста. Плюс от дремучего невежества бытует мнение, что животные не чувствуют боли, от этого кастрации и прочие рутинные процедуры проводят без наркоза. Но при этом мучить животное ради удовольствия считается моральным уродством и мучители обычно огребают пиздюлей.

[a_d_astra]

Хм. А покупать тогда живую рыбу (которую ведь потом всё равно разделают и зажарят) или живых ракообразных для варки в магазинах - это как? Ведь можно и мороженых взять (да и проще это с т.з. приготовления), но тем не менее - не из одного же садизма и хищнического инстинкта люди это делают.

[darkhon]

Пища свежее.
При этом рыбы и тем более раки от приматов куда дальше, чем теплокровные, к ним эмпатии быть не может - у них чувств нет, собсно.
А вот как можно дельфинов есть - не понимаю, да.

И даже рыбу, если в китайском виде «бросить живую в кипящее масло и быстро вынуть, чтобы трепыхалась на тарелке».

Суть не в «убить», а именно в «дать помучить».

[a_d_astra]

Ну, с другой стороны, есть же люди, которые держат дома аквариумных рыбок (и даже видят в их поведении какие-то намёки на общение и чувства, пусть и не к человеку, но хотя бы к себе подобным), но в то же время не брезгуют и сожрать что-нибудь рыбное. Ибо ЛЮБОЕ домашнее животное для человека по сути дела утилитарно. Или это еда, или это источник развлечения. И то, что один вид животных нас забавляет, другой мы едим, а третий поедается теми, кто нас забавляет (не, я слышала про извращенцев, кормящих котов и собак вегетарианским меню, но это вообще полный изврат) - это хоть и кажется странным, но, в принципе, не удивляет. В конце концов, как ещё кошке учиться ловить мышей, как не на мышах? А очеловечивание животных - куда большая странность, имхо.

[darkhon]

Ну, если кто находит у рыю чувства - это да, странно. Но -другой вопрос.

Отношение к домашним животным НЕ сводится к «еда/развлечение». «Собака - друг человека» ©, а не развлечение (понятно, что бывает всякое, я про домашних собак и правильное к ним отношение).

Очеловечевание животных - да, странно. К обсуждению не относится.

А вот ЗАЧЕМ _домашней_ кошке учиться ловить мышей вообще?

[a_d_astra]

Там же написано - кошка-мышеловка. Может, летом на дачу поедет. Может, частный дом, где могут быть подобные проблемы.

А что до "друзей"... как сказать. Для меня подобные вещи вообще трудно вербализуемы. Но тем не менее, животное дома, имхо, это чисто эстетическая и развлекательная категория. А друг - это как минимум равный. Но понимаю, что у разных людей восприятие может варьироваться.

[darkhon]

Если она _уже_ мышеловка, то _уже_ мышей ловит.
Вот приедет на дачу или куда - и пусть совершенствуется.

«животное дома, имхо, это чисто эстетическая и развлекательная категория»
Ну, раз ты сама себе синдром Аспергера ставишь - тогда не удивительно.
Вопрос в другом - _поощрение_ соотв. поведения.

Т.е. пусть некто кормит змей живыми мышами.
Имярек это узнает, и тут либо «а мне пофиг / одобрение», либо «мне не пофиг / неодобрение».
Если некое поведение _одобряется_ - то это многое говорит и об одобряющем, а не только о делающем.

С этой т.з. либеральная этика особо наглядна :-)

[a_d_astra]

Это может быть молодая кошка, которую только натаскивают на ловлю мышей... или же просто дают ей мышь после дачного сезона, чтобы не забывала, как это делается и не теряла квалификацию.

Что до "аспергернутости"... я не столько сама себе ставлю, сколько мне в своё время на оно намекнули психологи - но идти подтверждать официально к психиатру не горю желанием, ибо на кой мне хер лишние вопросы про мои диагнозы, ибо это я знаю, что оно мне жить не мешает, а всякие официальные инстанции могут не знать :)

А так - ну вот мне совершенно пофиг, что моя знакомая кормит свою живность мышами. Не "одобряю", но и не "порицаю". Это её дело, ей пауки симпатичнее мышей, так что теперь - спорить о вкусах или аплодировать по сему совершенно отвлечённому поводу?

[darkhon]

Ну не смеши, «натаскивают».
Захочет - сама настаскается в полевых условиях. А не захочет - так и не заставишь.

Дело-то именно в том, что нафиг не нужные мучения мышонка - _одобряются_.

Спорить о вкусах, понятно, не стоит. Я бы не стал общаться - просто было бы противно. Но, понятно, не навязываю.
Однако надо учитывать при общении - и потом не удивляться, если что.
Скажем, исходящий только из ratio может когда-нибудь решить, что предать тебя - выгодно.
Глюки в психике по одному не ходят, это система холистичная.

[a_d_astra]

Охота у высокоорганизованных животных - не врождённое умение. Инстинкт может быть, умение - не факт. Этому часто учат. В природе - старшее поколение животных (то самое "приглушить добычу и дать молодняку поиграться"), в домашних условиях - может и человек кошке дать мышь, дабы она вообще приноровилась к их ловле. Чай не за бантиком на верёвочке гоняться.

[darkhon]

Я сам тут писал про дельфинов, которые это делают.
Но кошки делают это сами, без всякого молодняка.

Про «дать мышь» я уже все по сути написал, не вижу смысла повторяться.

[mjerry]

Немного не так. Человек не может _научить_ охотиться. Вы видели, как кошка учит котят охоте? Человек сымитировать процесс не в силах, котенок его "не поймет".
Так что приволочь мышь в дом "дать поохотиться" просто глупо - куда умнее (ну, если это не маразм и вам-таки нужен мышелов) отвезти кота туда, где эти мыши живут (деревенский амбар) и урезать ему пайку, чтобы определенное желание пожрать постоянно присутствовало. Сытый хищник в основном спит, полуголодный - чисто инстинктивно ищет, кого бы придавить.

[darkhon]

«приволочь мышь в дом "дать поохотиться" просто глупо»

Именно. И жестоко.

[mjerry]

Ну да, жестоко. Природа вообще жестока в части взаимоотношений "хищник-жертва" (ты ж видел, как кошаки охотятся на мышей и как они с ними играют?)
Я спокойно отношусь к таким картинам, когда они происходят в жизни помимо моей воли и действий, но не понимаю тех, кто будет специально тащить в дом жертву, чтобы это наблюдать.
Блин... да если ты купишь в зоомаге мышков или джунгарей и выпустишь к донам, то благородные доны мигом с мелкими тварями разберутся, только морды облизнут. Но зачем?!

[darkhon]

Толстый нюанс. Писал про Гоблина:
«…мужчина - настоящий - не жесток. В принципе. Мужчина может быть безжалостным, но не может быть жестоким без очень существенной мотивации (например, надо срочно добыть сведения у пленного). Мужчина убивает врага, но не глумится над ним. Мужчина либо занимается делом (в контексте - добычей), либо сражается с врагом. Тот, кто глумится над слабым и беззащитным - не мужчина. В лучшем случае - это недоразвитый подросток, которому по приколу отрывать крылья у мух или привязывать к хвостам котят консервные банки. Даже если внешне это взрослый человек…»

Там немного другой контекст - собственноручная охота на крыс с пневматикой.
Но суть та же самая: если есть необходимость пытать, надо пытать. Без переживаний.
Если оно само случилось - то кидаться отнимать птичку, которая все равно помрет, у кошки - слюнтяйство.
Но вот отдавать самому на съедение...

Аналогия: есть этносы, которые лучше бы не были. Поголовно.
Но если кто-то будет отдавать соотв. детей на съедение собакам - это явно нелады с психикой.

Именно что «специально тащить в дом жертву» - неразумно. Это не ratio, а именно цельность психики.

прим.: Благородный дон Рэба уже один давно… Но молодцом :-)

[mjerry]

Ну, у меня все примерно так.
Уметь и мочь убить - это нормально, в жизни всякое бывает. Получать от убийства удовольствие - сакс и перекос в психике.
Дону Рэбе - здоровья и долгой жизни. :)
А как там симпатяга Терабайт поживает? Вырос уже, небось, они ж быстро растут...