О Путине и прочем.
Решил поднять беседу отдельным постом; может, кто ещё поучаствует в разговоре. Тема-то интересная и актуальная.
Начало тут:
https://darkhon.livejournal.com/6530928.html1. -- С моей точки зрения, условный «коллективный Путин» - «плывет по течению», реагирует так, как его вынуждают реагировать. ... все его действия, ( в том числе в направлении, ( Read more... )
1. «Каким именно образом лежат в русле программы действий, навязанной противником?» Хотя бы тем, что со стороны РФ все это - вынужденная реакция, а не инициатива. Встречный вопрос : а какие могут быть сомнения в том, что подобные действия противником предусмотрены, ( в т. ч. - перечисленные вами, кажущиеся «невыгодными ему»)? Или он о таких «хитрых планах» просто «не догадывался»? На мой взгляд, очевидно, что таким образом противники решают свои проблемы, ( достаточно вспомнить о том, как кризис ими подогревался). Воюют друг с другом, делят мир, перераспределяют власть и собственность, и т.д., (обычные действия в ситуации глобального кризиса). Но все это - за счет массированного бессмысленного кровопоролития на постсоветской территории, между двумя братскими народами...
2. Что касается «креационистской «логики», то, как агностик ;) я считаю, что «логика» креационизма лежит за пределами любых доказательств, так сказать, «по определению». Но и логика ТЭ имеет очевидные пределы. Поэтому, на мой взгляд, пока единственно возможный корректный ответ на вопрос «о бытии» - «информации для окончательных категорических выводов - совершенно недостаточно». И, как было сказано, доказать мотивацию «коллективного Путина» однозначно, ( с документами в руках), мы возможности не имеем, и вынуждены судить по косвенным данным. Поэтому «анализируя происходящее», лично я прихожу к выводу, что какой бы эта мотивация ни была, она - сугубо «рефлекторна», «вторична», «зависима», а значит - предсказуема и управляема. (И даже с психологической точки зрения ожидать от этих граждан принципиальных озарений, прозрений и преображений - не приходится.)
Упомянутые «партнеры» - это, в основном, Запад, конечно. Но теперь и Китай, ведущий свою игру.
3. Возражения есть. В большинстве - это простые мобилизованные граждане, не сумевшие избежать призыва. Те, кто никаким «национал-предательством» не отличались, вынужденно занимались «выживанием» так же, как занимается «выживанием» большинство населения РФ. Но действия властей РФ, превращение Украины в откровенную «жертву агрессии» - предоставили антироссийской, («национал-предательской»), западной политике и пропаганде такие козыри, о которых противники могли только мечтать. И теперь, значит, русские и украинские мужики убивают и калечат друг друга - с обеих сторон (!) «защищая родину», мстя за гибель друзей и близких, «борясь с фашизмом» ... Да, «партнеры» работали на дестабилизацию давно, планомерно, «молекулярно». Но вместо того, тобы этому процессу столь же гибко и разнообразно противостоять, РФ реагировала, либо - грубо, запоздало, демонстративно, будто напрашиваясь на роль «во всем виноватого»,( как в случае с СВО), либо - никак.
«Требуется демилитаризация и дебандеризация территории Украины. Возражения есть?» Возражений нет. Сомнений много, и лично я высказывал их еще с 24.02.22-го., (сравнивая положение и возможности послевоенного СССР с положением и возможностями нынешней РФ). Говоря о том, что официально заявленные цели - ничем не обоснованные «благие намерения», что возможностей для достижения этих целей у РФ нет, что способ их достижения выбран, мягко говоря, неприемлемый, что это была явная ловушка, «чужая игра», в которой РФ отводилась служебная, заведомо проигрышная роль, и т.д.
Reply
Ваш тезис: " со стороны РФ все это - вынужденная реакция".
Я уже делал запрос, повторяю в третий раз, без подробного ответа будет бан за демагогию.
Каким именно образом лежат в русле программы действий, навязанной противником:
- передача во временное управление иностранных активов в случае изъятия российских активов за рубежом;
- взаимополезные отношения с Китаем;
- давний и устойчивый курс на отвязку от доллара в международных расчётах.
3. "В большинстве - это простые мобилизованные граждане, не сумевшие избежать призыва. Те, кто никаким «национал-предательством» не отличались" -- это если ничего не предпринимали против русских/России. Но с момента, как взял оружие и пошёл воевать против России -- это национал-предатель. Возражения есть?
Нет нации "украинцы", это территориальное деление; соотв., никаких "за Родину" там быть не может, Родина -- это Россия. Возражения есть? Только сразу аргументированные, пожалуйста, а не "они себя так считают. в чём не виноваты" и т.п.
"способ их достижения выбран, мягко говоря, неприемлемый" Внимательно слушаю про приемлимый способ на февраль прошлого года.
Reply
1.,2. Если вы считаете нужным лишить меня возможности высказать свое мнение, (которое я никому не навязываю) - воля ваша. Достаточно сказать, что продолжение вас не интересует. Я, как пришел - так и уйду.
Извините, но, на мой взгляд, образное выражение «лежат в русле» - означает всего лишь, что действия РФ заранее предполагаются и учитываются противником. ( Который, по признанию властей РФ, «вынуждает» их к этим действиям. И получается, что к движению в упомянутом вами «правильном направлении» - РФ толкают ее противники, и без их давления никаких «правильных шагов» бы не было.) Разве не так?
Подробные же ответы на ваши вопросы требуют подробных ( и специальных) рассуждений о том, что именно представляет собой противник, какие (предположительно) цели преследует, какие выгоды предполагает извлечь из конкретных ситуаций. И если наиболее общие выводы, ( о конкурентной борьбе, переделе сфер влияния, преодолении экономического кризиса через войны и потрясения, и т.д.), не устраивают, то - ничем помочь не смогу. Я не специалист в финансовых махинациях и политических играх. Могу лишь предположить, что в данный момент условный «противник» посчитал более важным оторвать Европу от РФ, толкнув РФ в сомнительные объятия Китая. Ну а «давний и устойчивый курс на отвязку», как известно, давно разрабатывается самим Западом в качестве «нового Бреттон-Вуда».)
3.Возражения есть. Что значит «взял оружие и пошёл воевать против России»? Вот, предположим, живет человек в Белгородской области, (или на Дальнем Востоке), и к нему приходят вооруженные люди и говорят, что теперь это должна быть Украина, (или даже Китай). Он возьмет в руки оружие? Видимо, возьмет. И будет «в своем праве», ( последствия промывания мозгов на постсоветском пространстве - проблема не только Украины). Кроме того, я думаю, что большинство мобилизуемых воевать ни с кем не собиралось, (и, повторюсь, «терпело» причуды собственной власти, как граждане РФ - терпят причуды своей), но именно с 24.02.22 положение радикально изменилось.
«Нет нации "украинцы", ... никаких "за Родину"...они себя так считают. в чём не виноваты». И снова - тема большая, аргументация потребует экскурсов в историю, политику,психологию, юриспруденцию, и пр., вплоть до лингвистики. Лично же для меня -«худой мир лучше доброй ссоры», «не надо будить лихо...», надо искать гибкие решения, не надо поддаваться на провокации если решений нет, и т.д. Для этого и существует политика. Но если мы, например, отказываем другим людям в праве «считать себя» тем, кем они себя считают, и насилием пытаемся затавить их «считать себя кем-то другим», то рано или поздно это право силой заберут и у нас.
Приемлемых способов могло быть много. От более разумной, профессиональной, патриотичной(!), гибкой политики - до более профессиональной разведки и оперативного планирования. Если даже мне, простому гражданину, было ясно, что заявленные цели - нереалистичны, средства и методы - неадекватны, то как это могло быть «не ясно» тем, кто принимает решения? ( Мнение профессионалов:
http://www.ooc.su/news/obrashhenie_obshherossijskogo_oficerskogo_sobranija_k_prezidentu_i_grazhdanam_rossijskoj_federacii/2022-01-31-79
Reply
Одновременно трактуете "нас вынуждают" как "Запад этого и хотел" без какого-либо обоснования.
На конкретные вопросы не ответили при троекратном повторении.
Аргументов как не было, так и нет, а ваше нытьё надоело. "Я не специалист", но точно-точно путинслил, ага.
Ну а вкупе с высказанной антироссийской позицией и ссылкой на статью с тезисами вида "Обретение Россией Крыма и Севастополя и непризнание их российскими со стороны международного сообщества...убедительно показывает несостоятельность российской внешней политики" наглядно показывает вашу антирусскую позицию" -- разговаривать вообще не о чем. Отсюда, от антирусскости, и идёт ваше "противпутина".
Прощайте.
Reply
Leave a comment