Что надо понимать: поддержка бандеровщины украинцами

[darkhon]

Очень много и в разных местах попадается рассуждений на тему «на Украине уже сформировались украинцы как нерусские» вплоть до «там уже закончен этногенез украинского этноса». Мол, всё пропало, там уже нет русских за редким исключением. А если подумать

Comments

[calcin]

Вообще-то про украинское добровольческое движение все эти 8 лет было слышно постоянно.

Собственно война в Донбассе началась с добровольцев-бандеровцев, потому что тогдашняя штатная украинская армия стрелять по гражданским не решалась.

В общем-то и сейчас оно наверняка есть, массового бегства или сдачи в плен с линии фронта (кроме особо хорошо накрытых подразделений) пока не заметно.

[darkhon]

"...добровольцы в нацбаты - но это было тогда, когда они занимались исключительно карательными операциями на Донбассе и кошмарили своих же жителей на Украине. А вот когда Россия просто пришла на войну, даже её ещё не начав…"
Для кого писал?

Сейчас с фронта ВСУшникам не особо убежать, там реально СБУ следит и всё такео. А вот чтобы добровольно шли сейчас типа отстаивать ридну украину -- что-то не припоминаю.

[calcin]

Наверняка такие есть.

Пропаганда - она реально работает.

Немцы воевали за Гитлера до самого последнего момента.
Верили, например, что русские их всех вырежут. Причём, я подозреваю, те что совсем говно - сдриснули на запад, а вот те которые "как все" - воевали до конца.

Вообще, теория о том, что "заградотряды решают", популярная например среди поклонников белого движения (т.е. идея о том, что благородные белые расстреливали и вешали мало, поэтому просрали Гражданскую, а вот коммунисты вешали как следует и выиграли) с моей точки зрения не оправдывается. Ты можешь загнать солдата на фронт, но реально воевать он будет хреново. Не приставишь СБУ-шника к каждому окопу.

[darkhon]

Люди, понятно, разные.
Но вот что не понятно: если бы за бандер массово шли бы добровольцами в ВСУ -- укропропаганда это раздувала бы. Но что-то незаметно.

И да, согласен, там не только "заградотряды" (точнее, ВСУ), но и пропаганда. Уровень промытости мозгов наглядно виден по пропаганде типа "крадут микроволновки", "используют в военной технике чипы от стиралок" и проч.

[grinchevsky]

Андрей, добровольцы там были! Больше того, из Израиля друзья упоминают о множестве добровольцев с уже израильским гражданством (но не отказавшихся от украинского), которые поехали.

Один даже проговорился, что его знакомый поехал "волонтерить" ещё до 24.02.22. Ага. вот так вот. Ещё никакой СВО не было, а он уже поехал. И из израильской армии его для этого "по рапорту отпустили". Интересно, правда? ;-)

Но всё же, были у них добровольцы. И немало. Хотя куда больше только пиздели... А в реальности начали отмазываться. Но были. И это не единицы, их тысячи были. а может, что и десятки тысяч. Не знаю.

К сожалению, ЭТОТ процесс там реально шёл. Наверное. с разной скоростью для разных возрастных и социальных слоев, скорее всего, с разной скоростью для разных регионов... Но... Меня в Одессе (еще в 2012 и 2013 годах) знакомили с двумя, как я тогда думал, человеками, называвшими себя (сами!) "жидобандеровцами". С гордостью, прошу заметить, называвшими.

[darkhon]

"...добровольцы в нацбаты - но это было тогда, когда они занимались исключительно карательными операциями на Донбассе и кошмарили своих же жителей на Украине. А вот когда Россия просто пришла на войну, даже её ещё не начав…"
Для кого писал?
Именно что ДО СВО -- были.

А процесс, увы, ещё с XIX века. Ну и в XX сначала коммунисты постарались, а потом Запад после развала СССР.

[grinchevsky]

А я для кого писал? В нацбаты пошел ОДИН. Ещё "до". Причем из израильской армии отпросился. И отпустили, ЧСХ.

А остальные шли уже ПОСЛЕ. Не в нацбаты. И это были именно с Украины. С Одессы, со Львова, с Харькова...

Блин, вот кто бы раньше, с четверть века назад, сказал, что в Одессе столько народа пойдет воевать за бандеровскую власть добровольцами - не поверил бы. И одесситы знакомые не поверили бы. А сейчас часть из них "клянет русню". Уму не постижимо как людей можно изменить, если постепенно...

[darkhon]

Да оно и не постепенно бывает. У одного знакомого есть знакомый с Украины. Не помню откуда, но не у фронта живёт. Я с ним пару раз тоже общался как-то виртуально.
Был целиком за Россию и всё такое.
А потом по его городу что-то прилетело -- и "А-а-а, Россия обстреливает, я против России!".

Люди, понятно, разные.
Но вот что не понятно: если бы за бандер массово шли бы добровольцами в ВСУ -- укропропаганда это раздувала бы. Но что-то незаметно.

[zuzuzu_beer]

Удобно. Как раз при случае хотел с тобой именно эту тему обсудить. Потому что можно долго заниматься логомахией на тему что такое этнос, но любая терминология, да и вообще парадигма, вторична относительно фактического положения вещей. Которое такое, что война идёт, против сотен тысяч вполне конкретных людей, многие из которых вполне добровольцы. Собственно, я живу в Киеве, и многие мои личные знакомые служат в различных ВФУ, вполне добровольно. И все публично озвучиваемые настроения, которые я слышу, максимально проукраинские (разумеется, любые публичные отправления всегда утрированы вдоль по медийному дискурсу, но тем не менее

[darkhon]

Третий. Добровольцы -- до СВО. Написано же в посте!

Что касается логомахии, то всё просто: если нет согласованного понимания терминов, то конструктивный разговор не получится никак.

Т.е. никакого этногенеза я не вижу в принципе. Искусственный процесс -- с XIX века.
Диалект меняется на коленке и на ходу, причём типа единая Украина --хорошо галичан понимает? А это типа один этнос, ага. Есть на ютубе замечательная сценка на тему "разговор об украинском языке на радио".

По факту имеем секту, а не этнос. Со всеми особенносятми религиозных фанатиков -- от "верую в полную чушь и нельзя сомневаться" до "убить еретиков" и проч.

При этом вопрос "этнос или нет" и тем более "нация или нет" -- ОЧЕНЬ важен.

[zuzuzu_beer]

Нет, именно с началом СВО всё неописуемо активизировалось. Люди ломятся воевать с кровавым агрессором, волонтёрствуют, массово собирают бабло на воевательные штуки, передают воюющим жратву и припасы. Свято верят во все официальные версии бучери и всех прочих военных преступлений, самообстрелов, и т.п. Это прям вот, вокруг, живые люди, знакомые знакомых, практически все мои социальные круги по работе, работе жены, и т.д.

Ещё раз подчеркну, что по всем этим действиям и высказываниям нельзя судить о настоящей демографии поддержки этого всего. Но и утверждать, что со стороны Украины от СВО отмахивается горстка соросовских культистов под руководством кадровых црушников, а все остальные штыками заталкиваются в окопы, а внутри жаждут воссоединения с РФ, я категорически не могу. Процесс антимоскализации хоть и искуственный, но зашёл реально очень далеко. Сам факт того, что военные действия идут, причём идут уже долго и тяжело, должен об этом однозначно свидетельствовать.

[darkhon]

У меня друг с Запорожья, у него мама так вот йбнулась, рассказывает. Именно что верует во всё подряд.

Но вот что не понятно: если бы за бандер массово шли бы добровольцами в ВСУ -- укропропаганда это раздувала бы. Но что-то незаметно.

"а внутри жаждут воссоединения с РФ" -- не, такого я не утверждаю, разумеется.

[nocomis]

Нацию формирует государство. Если запустить правильную государственную пропаганду, то украинцы достаточно быстро превратятся в русских. Ключевое слово "правильную".

[darkhon]

"Нацию формирует государство" -- это антинаучная фашисткая концепция.
Впрочем, укрофашистов там и создавали -- мягко говоря, на вранье и промывании мозгов. Нацией это их не делает.

А про правильную пропаганду согласен. Только ещё упоротых зачистить надо.